La non conformité aux quatres doctrines (Al-Bouti)

[visio]

Assalam 'alaykoum

J'ai un dossier sur ce livre que j'avais commencé il y a cinq ans déjà.
J'ai décidé de le sortir d'ici la fin de cette année in chaa Allah.
j'ai travaillé sur la version française et une version arabe qui date de 1975 (il me semble).

Je propose ici de faire une critique sur le contenu de ce livre et on va commencé par le titre.

[visio]

Le contexte Historique
de l'écriture de ce livre

Le docteur Al Bouti a écrit ce livre en réponse à un petit livret écrit par un cheikh de la mecque que celui ci avait écrit à l'attention d'une délégation de musulmans japonais qui se sont convertis à l'Islam et venaient demander quel madhab devaient ils suivre. Ce groupe de japonais avaient interrogé des Hanafit qui leur ont dit de suivre le madhab d'abou hanifa ! Le cheikh leur à répondu que l'alternative à l'imitation et à l'ijtigade c'était de "suivre" (Ittibâ') [1].

Le docteur Al-Bouti qui n'a pas aprécier le livre a donc décidé d'y répondre.
S'en est suivi un débat houleux entre lui et cheikh Al-Albâni sur cette question (je publierai in chaa Allah la cassette audio). Le docteur al-bouti a donc écrit plusieurs éditions de sont livre dans lesquel il a rajouter des commentaire par rapport à son débat avec le cheikh.

Une réponse détaillé aux livre du Dr al-bouti fut rédigé par un élève de cheikh Al-Albâni (mouhammad 'îd al-'abbassî)

__________________
[1] le premier à avoir rapporté ce vocabulaire de la par des savant est Khouwayz bnu mindad (un éléve d'un éleve de l'imâm mâlik)

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Critique du Titre

en arabe : "Allamadhabiyya akhtar bid'a ...."
en français : "la non conformité aux quatres doctrines la plus dangereuse hérésit qui menace la lois divine"

La critique se porte sur le début du titre : "Allamadhabiya", "la non conformité aux quatre doctrine" ou si vous préférez "le non doctrinisme".

en arabe, vous avez la particule de négation "lâ" suivi de "madhabiya" (doctrinisme, ou madhabisme). ça signifie : ceux qui ne prenne d'aucun madhab ! Qui n'ont aucun madhab !

Ce titre à lui tout seul est une balle que l'auteur se tire dans le pied !
en effet, les Salafis n'ont jamais prétendu délaissé les madhabs ! Ils critiquent seulement ceux qui se cloisonne dans un madhab en en faisant une obligation.

[la suite plus tard je doit y allé ...]

[kaci 95]

salamou'aleikoum,machaALLAH ,j ai hate de lire la suite

[visio]

assalam 'alaykoum

je disais donc que le titre n'était en réalité qu'une pur invention sortie de la tête de ce Al-Bouti !
avec ce titre, Il a fait dire à son adversaire ce que celui-ci n'a jamais dit, puis il a pondu tout un livre pour réfuté une thèse inexistante. Du coup, comme l'a dit cheikh Albâni, il a répondu à un individu qui n'existe pas !

personne n'a jamais dit qu'il fallait abandonné les madhâhibs !!!

les Salafis disent simplement qu'il faut rechercher la vérité dans tout les madhâhib et non se cantonné à une seul !

Donc le titre est incompatible

[samir69]

salam oua lekoum

machallah qu'allah te preserve akhi visio

[gardenia*]

Assalamou aleikoum,

Si je peut me permettre, ``Alla Madhabiya`` ici ne signifie pas à mon sens de ne pas suivre un mdhab mais surtout de ne pas suivre les 4 madhahib officiels . Lorsque l'on parle de Madhab, il s'agis forcément des 4 connu: Hanafiya, Hanbaliya, Malekiya, Shafi'ya.

Or , il est admis qu'en dehors des ces quatres, il n'y a rien. Donc La madhab.

Ce que tentait de montrer le titre .

Le docteur Al Bouti, à l'habitude de faire des jeux de mot et de style dans son discours. Il suffit de regarder son emission : Ahkam 'ataiya sur Iqra pour le comprendre. De même que son père . Rahimahou Allah.

Allah A'alam
Inchallah Khir

[visio]

Posté par gardenia*

Assalamou aleikoum,

Si je peut me permettre, ``Alla Madhabiya`` ici ne signifie pas à mon sens de ne pas suivre un mdhab mais surtout de ne pas suivre les 4 madhahib officiels . Lorsque l'on parle de Madhab, il s'agis forcément des 4 connu: Hanafiya, Hanbaliya, Malekiya, Shafi'ya.

Or , il est admis qu'en dehors des ces quatres, il n'y a rien. Donc La madhab.

Ce que tentait de montrer le titre .

Le docteur Al Bouti, à l'habitude de faire des jeux de mot et de style dans son discours. Il suffit de regarder son emission : Ahkam 'ataiya sur Iqra pour le comprendre. De même que son père . Rahimahou Allah.

Allah A'alam
Inchallah Khir

assalam 'alaykoum

peut tu me montrer (et cité) dans quel post nous aurions dit que "la madhabiya" signifie " ne pas suivre un madhab " ?

nous avons bien dit que ce titre signifiait "ne suivre aucun madhab". Or ceci personne ne le dit parmis les savants Salafis, et surtout pas le cheikh al-Albânî comme tu peus le verifier dans un livre qui se trouve sur internet et qui s'intitule "le retour à la sounnah".

[visio]

Les deux sources de notre critique
la version française et arabe du livre de Al-Bouti + la cassette du débat

La version arabe correspond à la deuxième édition tandis que la version française doit être la troisième

[visio]

Methode de la critique

A. analyse et critique de la traduction

B. analyse et critique de la methode d'argumentation.

C. reperer les faux arguments (techniques de manipulation par l'émotion etc)

je citerai les pages en me basant sur ces édition et apporterai s'il en ai besoin des scannes de partie de page.

[Elève]

Salam

Dommage Visio que tu dépense ton energie pour le wahabisme au lieu de faire connaitre aux gens l'Islam des 4 écoles de fiqh.


Qu'Allah te récompense pour ta niyya sincère.


Wasalam

[ISLAMODERNE]

Posté par Elève

Salam

Dommage Visio que tu dépense ton energie pour le wahabisme au lieu de faire connaitre aux gens l'Islam des 4 écoles de fiqh.


Qu'Allah te récompense pour ta niyya sincère.


Wasalam

Salam aleykoum
juste prouve nous que le wahabisme existe et que le cheikh abdalwahab rahimahoullah a dit de le suivre et de suivre son ideologie???
il a appeller a suivre l'islam telle qu'il est et rien d'autre.

[ibnhazm]

Posté par ISLAMODERNE

Salam aleykoum
juste prouve nous que le wahabisme existe et que le cheikh abdalwahab rahimahoullah a dit de le suivre et de suivre son ideologie???
il a appeller a suivre l'islam telle qu'il est et rien d'autre.

Salem.

Est ce que l'islam incite a tuer des musulmans avec qui on est en desaccord ? Incite t il a la rebellion contre le pouvoir ?

[majestueux]

wa 3aleikum essalem,

qui les a appelé: "officiels"??
t'es sùr qu'il n'y a que 4 madhahib??

Posté par gardenia*

Assalamou aleikoum,

Si je peut me permettre, ``Alla Madhabiya`` ici ne signifie pas à mon sens de ne pas suivre un mdhab mais surtout de ne pas suivre les 4 madhahib officiels . Lorsque l'on parle de Madhab, il s'agis forcément des 4 connu: Hanafiya, Hanbaliya, Malekiya, Shafi'ya.

Or , il est admis qu'en dehors des ces quatres, il n'y a rien. Donc La madhab.

Ce que tentait de montrer le titre .

Le docteur Al Bouti, à l'habitude de faire des jeux de mot et de style dans son discours. Il suffit de regarder son emission : Ahkam 'ataiya sur Iqra pour le comprendre. De même que son père . Rahimahou Allah.

Allah A'alam
Inchallah Khir

[gardenia*]

Posté par majestueux

wa 3aleikum essalem,

qui les a appelé: "officiels"??
t'es sùr qu'il n'y a que 4 madhahib??

Salam aleikoum mon frère,

Oui officiels...ou classiques ou majoritaire ou dominants ....

Et comme je connais si bien votre grande appreciation des copier-coller ...

je vous met cette information sur les madhahabs et les traditions , une nuance a souligner !

Au VIIIe siècle quatre grandes écoles juridiques classiques (madhhab) rédigent des ouvrages de compilation de leurs théologies auxquels on se réfère encore aujourd'hui. La littérature juridique musulmane ne cherche plus en général à réinterpréter ces ouvrages qui sont aujourd'hui quasi intouchables, consécutif à la fermeture des portes de l'ijtihad. Toutefois, la situation inédite de fortes minorités vivant en pays non musulman pose des questions auxquelles les livres anciens ne peuvent répondre. Des demandes de réouverture du processus de l'ijtihad ont été lancées par plusieurs personnes.

• L'école hanafite d'Abu Hanifa Al-Nu'man Ibn Thabit. C'est l'école la plus ouverte, car elle insiste sur la liberté d'opinion, le jugement personnel, et la recherche de la meilleure solution (au cas par cas, en fonction des convenances du moment et de l'équité.) Il existe donc une forte marge de manœuvre. Le rite insiste sur l'importance des textes et de la tradition. Peu à peu, cette école va perdre de sa capacité à innover et la notion d'ijtihad (interprétation) laisse place à la notion de taqlid (imitation, tradition). Cette école hanafite se retrouve surtout chez les Afghans, Indo-Pakistanais, Albanais, Turqo-Monguyan et Chinois.

• Le rite malékite a été fondé par Mâlik ibn Anas en modélisant la théorie juridique sur les coutumes médinoises au moment où le prophète ******* y vivait. Elle met l'accent sur l'importance des savants, du consensus. Une place majeure y est donnée à la coutume. Cette école est surtout présente en Afrique. L'école qui a essayé de généraliser l'usage de la sunna (hadiths, pratiques de *******), aux pratiques de vie de la Médine au temps du prophète (aamal ahl al madina). L'interprétation (ijtihad), d'abord recommandée est fermée au Xe siècle, ce qui va avoir des conséquences sur cette école également, avec le développement de l'importance des coutumes populaires.

• Le chaféisme de Mouhammad abū àbd allah ben idrīs aš-šāfi`ī (qui est un descendant de la famille du prophète) est un compromis entre les deux écoles précédentes. Cette école valorise la Sunna comme source du droit, et insiste sur le consensus de toute la communauté, mais le point de vue des savants l'emporte, écartant par là l'opinion personnelle. Elle est particulièrement répandue en Égypte, Arabie, Yémen, Koweït, Indonésie, Malaisie, Viêt Nam, Philippines et Thaïlande.

• L'école hanbalite d'Ibn Hanbal a été fondée non pas par un juriste mais par un traditionaliste qui privilégie la tradition morale sur les solutions juridiques. C'est l'école la plus stricte des écoles sunnites. Elle se base sur une interprétation littérale du Coran et de la Sunna, et restreint le raisonnement par analogie. L'hanbalisme a donné forme au wahhabisme (généreux), une école de pensée qui ne se fonde que sur la sunna.

Ces quatre écoles ont des fondements différents mais se reconnaissent les unes les autres. Il est possible pour un croyant de passer de l'une à l'autre, bien que cela soit rarement observé. Les salafistes ignorent ces différences, car pour eux, un seul islam existe. En pratique, leur vision de celui-ci est très proche de celle de l'école hanbalite.

Sunnisme et Théologie

Certaines questions théologiques ne trouvent pas de réponses spécifiques dans le Coran, comme la nature de Dieu, le Libre arbitre ou l'éternité de l'existence. Plusieurs écoles de théologie et philosophie se sont développées pour répondre à ces questions, chacune prétendant relever de la vraie tradition musulmane sunnite. Ces traditions sont :

• Le Motazilisme, utilisant le Kalâm, a été fondé en Irak par Wasil bin 'Ata (699-749). Les Motazilistes dominent en 750, sous la nouvelle dynasie des califesAbbassides. Elle est même devenu doctrine officielle sous le calife Al-Mamun qui fit persécuter ses opposants. Elle tomba finalement en décrépitude après la mort de celui-ci. Les sunnites n'adhèrent plus à cette théologie qui n'est plus pratiquée que par les chiites.
• L'Acharisme, dérivé du Motazilisme, fondé par Abû Al-Hasan Al-Ach`arî (873-935) est la théologie dominante. Elle a été adoptée par Al-Ghazali, un mystique et juriste qui pense que la révélation dépasse la raison humaine. Le Coran, la sounna, les hadîth sont les sources de la moralité et le refus de tout anthropomorphisme important.
• Le Maturidisme, fondé par Abu Mansur al-Maturidi(944). Très minoriraire jusqu'à son adoption par les tribus turques d'Asie centrale, en même temps qu'ils ont adopté l'école juridique hanafites.
• L'Atharisme (littéralisme) n'a pas été à proprement fondé mais défendu par l'Imam Ahmad Ibn Hanbal. Dieu n'est pas vraiment ce qui est décrit dans le Coran. Tout anthropomorphisme est prohibé. L'école Hanbalite en dérive.

Et enfin, on peut être de l'école malekite et de tradition ach'arite....

Inchallah Khir
Salam aleikoum

[abdel'ali]

اَلسَّلاَمُ عَلَيكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّه


Un savant distingué SHEIKH MUHAMMAD AL BUTI





Aperçu de son parcours

Il naquit en 1929 dans le village de Jilka, sur l'ile de Butan, une île turque
située au Nord de l'Irak. Âgé de quatre ans, il immigra avec son père vers Damas.

Il étudia notamment à l'Institut de Formation Islamique (Ma`had At-Tawjîh Al-Islâmî)
où il effectua son cycle secondaire. En 1953, il se dirigea vers le Caire, pour
étudier à l'Université d'Al-Azhar, Faculté de la Loi Islamique. Il y obtint en
1955, Al-cAlamiyyah, le plus haut diplôme délivré par Al-Azhar à cette époque.
Il étudia ensuite à la Faculté de la Langue Arabe d'Al-Azhar, et obtint son
diplôme la même année.

En 1960, il fut nomme professeur à la Faculté de la Religion à l?Université de
Damas. Puis, il fut envoyé en Égypte pour faire une thèse à l?Université d?Al-Azhar,
traitant des "fondements de la loi islamique". Il obtint le titre de docteur en
1965.

La même année, il fut nomme professeur à la Faculté de Charicah (loi islamique) à Damas. Il en devint ensuite le vice-doyen (wakîl), puis le doyen. A l'heure actuelle, il est le directeur du département des Croyances et Religions (Al-'Aqâ'id wal-Adyân) à l'Université de Damas.

Il a participé, et participe toujours, à de nombreuses conférences
internationales. Il est membre de l'Assemblée Royale des Recherches en
Civilisation Islamique à 'Ammân. Il est également membre du High Council of
Oxford Academy.

Il parle couramment Turque et Kurde et a une bonne maîtrise de l'anglais.

C'est un savant dont la plume ne sèche pas. On lui doit plus de quarante
ouvrages traitant de sciences de la religion, de littérature, philosophie et
sociologie. Entre autres, nous citons :

Sharh wa tahlîl al-Hikam Al-cAtâ'iyyah
Explication et Analyse des "Hikam" de l'Imâm Ahmad Ibn cAtâ'illâh (le célèbre
savant d'Al-Azhar ).
En ligne sur le site du Sheikh

Al-Islâm wal-'Asr
L'Islam et l'ère Moderne.

Kubrâ Al-Yaqîniyyât Al-Kawniyyah
La plus grande certitude de l'Univers

Shakhsiyyât Istawqafatnî
Des Personnalités qui m'ont intrigué
Dans ce livre, cheikh Mohammad Sa'îd parle de quelques figures célèbres autour desquelles se sont tissés des propos mystérieux, voire mensongers, tellement répandus, que la rumeur devint vérité dans l'esprit des gens.

Manhadj Al-Hadârah Al-Insâniyyah fi Al-Qur'ân
La Méthodologie de la Civilisation humaine dans le Coran.
Ce livre expose à partir du Coran, un système éducatif qui garantit le
développement d'une société saine et solide.

Hurriyyat Al-Insân Fî Dhilli cUbûdiyyatihi lillâh
La Liberté de l'homme dans le cadre de sa servitude envers Dieu.

Allâh am al-insân
Dieu ou l'homme ?

Maca An-Nâs
Avec les gens.

Min Rawâ'ic al-Qur'ân
Parmi les merveilles du Coran.

Tadjrubat At-Tarbiyah Al-Islâmiyyah
L'Expérience de l'Education Islamique

Fiqh As-Sîrah An-Nabawiyyah
La Compréhension profonde de la vie du Prophète
Ce livre retrace d'une façon claire et progressive la vie du Messager d'Allâh,
paix et bénédiction d'Allâh sur lui, puis en tire des leçons et des
enseignements pleins de sagesse qui méritent d'être médités et retenus.

Qadâyâ Fiqhiyyah
Questions Juridiques.
Cet ouvrage donne un éclairage juridique sur des questions contemporaines.

Hâdhihi Mushkilâtuhum
Tels sont leurs Problèmes.
Ce livre aborde des questions qui perturbent beaucoup d'intellectuels qui
essaient d'étudier l'islam, par exemple : l'universalité de l'islam et sa
capacité à répondre aux besoins de toutes les sociétés quel que soit le lieu ou le temps, l'esclavage, l'égalité de l'homme et de la femme, le voile, ...

...Wa Hadhihi Mushkilâtunâ...
Et tels sont nos problèmes.

Min Al-Fikri wal-Qalb
De L'Esprit et du Coeur
L'auteur montre comment l'islam s'adresse à l'esprit et au coeur : il raffine l'esprit et invite à la réflexion, au moment où il comble le coeur et éveille la
sensibilité et la spiritualité.

'Alâ Tarîq Al-'Awdah ilâ Al-Islâm
Sur la Voie du Retour à l'Islam

Muhâdarât fi Al-Fiqh Al-Muqâran
Conférences sur la Jurisprudence Comparée

Al-Mar'ah
La femme

Al-Jihâd fî Al-Islâm
Le Jihâd en Islam

Al-Insân Musayyar am Moukhayyar
L'homme est-il prédestiné ou libre ?

La Salafiyyah, une époque benie et non une méthodologie islamique

cÂ'ishah Umm Al-Mu'minîn
Aïshah, la Mère des Croyants
Ce livre retrace la biographie de Notre Mère Aïshah, et apporte une réponse
scientifique à quelques points de divergence et polémiques.

Ad-Difâc can al-Islâm wa At-Tarîkh
Défense de l'Islam et de l'Histoire.
Réponse à un chercheur qui analyse l'histoire des Umayyides à la manière des orientalistes.

Hâdha Wâlidi
Voilà Mon Père
Le fils parle de son père, le mulla Ramadân Al-Boutî, le pieux, l'ascète qui
appela à la voie de Dieu.

Dr. Mohammad Sa'id Ramadân Al-Boutî est à la tête du département des Croyances et Religions, de la Faculté de la Charicah, à Damas.
Il prêche pratiquement tous les jours dans les mosquées de Damas, ainsi que d'autres villes syriennes. Des milliers de musulmans et de musulmanes assistent à ses cours, sermons et conférences.

Qu'Allah le récompense généreusement et qu'Il nous fasse profiter
de son savoir.

cette présentation est une traduction d'une biographie arabe disponible sur le site de cheikh Al-Boutî

[ISLAMODERNE]

Posté par ibnhazm

Salem.

Est ce que l'islam incite a tuer des musulmans avec qui on est en desaccord ? Incite t il a la rebellion contre le pouvoir ?

Salam aleykoum
non et c'est pas ce que font les salafis.

[Mariam01]

Posté par gardenia*

Salam aleikoum mon frère,

Oui officiels...ou classiques ou majoritaire ou dominants ....

Et comme je connais si bien votre grande appreciation des copier-coller ...

je vous met cette information sur les madhahabs et les traditions , une nuance a souligner !

Et enfin, on peut être de l'école malekite et de tradition ach'arite....

Inchallah Khir
Salam aleikoum

As salam 'alaykoum

J'ai l'impression que tu aimes bien les copier coller toi aussi

Il me semble qu'il n'y a pas eu que 4 ecoles dans le livre de adh dhahabi sur les sciences religieuses. Il dit:
qu'Il y a eu l'ecole d'Al awzai qui fut celebre pendant longtemps puis s'est eteint.
L'ecole de Sufyan et d'autres tabi'oun.
Il y a eu les disciples de Abou Thawr, qui s'est eteint au 3 eme siecle ensuite celle de Dawoud. Il est resté l'ecole d'Abou Jarir jusqu'apres le 4 eme siecle.
Et il me semble qu'il y avait ou il y a une ecole zaydite au Yemen.

Allahou a'lam.

Si quelqu'un a des renseignements supplementaires.

[ibnhazm]

Posté par ISLAMODERNE

Salam aleykoum
non et c'est pas ce que font les salafis.

Salem.

Dans ce cas je t'invite a ouvrir des livres d'histoire et a regarder comment s'est formee l'Arabie Saoudite et quel a ete le role de Muhammad Ibn Abdel Wahhab. Tu verras qu'il a tuer tous ceux qui s'opposaient a sa vision de l'islam et qu'il s'est souleve contre le pouvoir.