Voir la version complète : Quel école suivez-vous ?
Bismillahir-Rahmanil-Rahim,
As-Salamou 3alaykoum,
Quel école suivez-vous ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
Ça serait gentil que vous participiez au sondage s.v.p...
tranquil
27/10/2006, 16h03
Ça serait gentil que vous participiez au sondage s.v.p...
as salam alaykoum wa rahmatoulah wa barakatouh!
Je ne suis pas d' école en particulier et ne reproche à personne d' en suivre une tant que chacun respecte les avis des autres et que le musulman cherche la confirmité avec la Loi d' Allah pas la facilité à tout prix.
wa as salam alaykoum
As-Salamou 3alaykoum,
Pourquoi préférez-vous suivre des avis de différents Cheikhs au lieu d'adhèrer à une des quatre écoles ?
Et pourquoi certains adhèrent d'une façon systématique à une école ? Quels sont vos arguements ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Pourquoi préférez-vous suivre des avis de différents Cheikhs au lieu d'adhèrer à une des quatre écoles ?
Et pourquoi certains adhèrent d'une façon systématique à une école ? Quels sont vos arguements ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alikoum
je ne suis pas 1 école en particulier. voici le lien qui expose mes raisons:
http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=31/
asalam alaykoum.
As-Salamou 3alaykoum,
Ce site est sectataire, je te conseille fortement de plus jamais y retourner. Ils critiquent sauvagement sous formes de dénigrements sans crupules plusieurs Cheikhs comme Al-Qaradawi, Hassan Al-Banna (r.a), Mohammed Al-Ghâzali (r.a),etc... Ils crachent sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Je demanderai aux modérateurs de procéder à une vérification afin de bannir ce site de ce forum. Merci.
Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Ce site est sectataire, je te conseille fortement de plus jamais y retourner. Ils critiquent sauvagement sous formes de dénigrements sans crupules plusieurs Cheikhs comme Al-Qaradawi, Hassan Al-Banna (r.a), Mohammed Al-Ghâzali (r.a),etc... Ils crachent sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Je demanderai aux modérateurs de procéder à une vérification afin de bannir ce site de ce forum. Merci.
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salamleykoum
je suis dccord vaut mieux éviter d'aller sur ces sites cependant j'y ait été juste pour voir l'argumentation sur le fait de ne pas se réclamer d'un mdhab.
Je voudrai juste préciser que je suis étudiant en droit (4e année), bien sur pas islamqiue mais la logique l'argumentation sont tres proche et vraiment moi qui ait toujours voulu éviter de lire les fatawa des cheikh salafi là je suis décu.
je m'attendait à quelque chose de beaucoup pus convaincant. je respecte le cheikh qui a émis cette fatawa mais ce qu'il dit me convainc pas du tout !
la raison est simple: on suit pas imam malik (qui est un salaf salih) ou autre par ce que on le considère infallible mais parce qu'on considère qu'on a pas atteind son niveau et donc que ses avis sont plus juste que nos avis d'ignorants.
de plus, il est évident que si un autre imam ou savant reconnu comme tel, (ce qui n'est pas contesté par le cheikh salafi), comme imam chafi'i, abou hanifa ...emet un avis qui semblera plus fondé on le suivra, c'est d'une évidence !!
non vraiment là déçu,
salamleykoum,
je ne suis aucun imam en particulier mais si je devais en choisir parmis eux se serait imam malik car il vécu a médine dans les trois premier siècle (salaf salih, pieux prédcesseur),de l'islam. de plus il est reconnu comme un tres grand savant de manière unanime.
As-Salamou 3alaykoum,
Ce site est sectataire, je te conseille fortement de plus jamais y retourner. Ils critiquent sauvagement sous formes de dénigrements sans crupules plusieurs Cheikhs comme Al-Qaradawi, Hassan Al-Banna (r.a), Mohammed Al-Ghâzali (r.a),etc... Ils crachent sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Je demanderai aux modérateurs de procéder à une vérification afin de bannir ce site de ce forum. Merci.
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alaikoum
morte de rire
ce site renferme des paroles des 'Ulémas de la Sounnah tels que shaikh el 'Uthaymine, al albani rahimaoumAllah
tu auras des comptes à rendre le Jour J car tes paroles sont mensongères
apporte tes preuves si tu es véridique
pour l'instant ce n'est que de la diffamation et médisance pure et simple
personne n'a craché sur quiconque
ou es le mal d'avertir ces frères et soeurs des erreurs de certains
?????????????????????????????
vous appelez cracher Allahou mousta'en
c ce que tu fais toi meme tu crache sur tes frères
As-Salamou 3alaykoum,
Je ne critique pas les Savants Salafis pour qui j'éprouve le plus grand respect. (Qu'Allah soit satisfait d'eux.) Je critique les auteurs et créateurs du site. Si tu aurais pris la peine de visiter cette " poubelle ", tu aurais pû constater qu'il sont à deux doigts d'insulter les plus grands Cheikhs contemporains dont Al-Qaradawi, Hassan Al-Banna (r.a) ou encore Al-Ghâzali (r.a). La prochaine fois, avant de te prononcer sur quoi que ce soit, analyse la situation et sutout le contenu.
Ne dit-on pas que « la chair des Oulémas est empoisonnée et la règle d’Allah de découvrir le voile de ceux qui les dénigrent est bien connue.»
Il faut savoir également que les paroles de chaque personne sont sujet discussion sauf celles de l’infaillible Prophète http://aslama.com/forums/images/smilies/saws.gif .
Alors, aucun Savant n'est meilleur qu'un autre, tous sont égaux et le fais de dénigrer quelques uns d'entre eux juste parce qu'ils ne suivent pas le même avis que les Salafis en l'occurance, se charge manifestement de péchés pour avoir fais de la médisance sur leurs frères si non pire... LES AVOIR CALOMNIÉS ET RABAISSER LEUR STATUT !
Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Je ne critique pas les Savants Salafis pour qui j'éprouve le plus grand respect. (Qu'Allah soit satisfait d'eux.) Je critique les auteurs et créateurs du site. Si tu aurais pris la peine de visiter cette " poubelle ", tu aurais pû constater qu'il sont à deux doigts d'insulter les plus grands Cheikhs contemporains dont Al-Qaradawi, Hassan Al-Banna (r.a) ou encore Al-Ghâzali (r.a). La prochaine fois, avant de te prononcer sur quoi que ce soit, analyse la situation et sutout le contenu.
Ne dit-on pas que « la chair des Oulémas est empoisonnée et la règle d’Allah de découvrir le voile de ceux qui les dénigrent est bien connue.»
Il faut savoir également que les paroles de chaque personne sont sujet discussion sauf celles de l’infaillible Prophète http://aslama.com/forums/images/smilies/saws.gif .
Alors, aucun Savant n'est meilleur qu'un autre, tous sont égaux et le fais de dénigrer quelques uns d'entre eux juste parce qu'ils ne suivent pas le même avis que les Salafis en l'occurance, se charge manifestement de péchés pour avoir fais de la médisance sur leurs frères si non pire... LES AVOIR CALOMNIÉS ET RABAISSER LEUR STATUT !
Wa As-Salamou 3alaykoum !
rapporte tes preuves
au lieu de calomnier
quelle poubelle machallah trop belle :icon_clap
aslama.com on connait la chanson
salamleykoum
je suis dccord vaut mieux éviter d'aller sur ces sites cependant j'y ait été juste pour voir l'argumentation sur le fait de ne pas se réclamer d'un mdhab.
Je voudrai juste préciser que je suis étudiant en droit (4e année), bien sur pas islamqiue mais la logique l'argumentation sont tres proche et vraiment moi qui ait toujours voulu éviter de lire les fatawa des cheikh salafi là je suis décu.
je m'attendait à quelque chose de beaucoup pus convaincant. je respecte le cheikh qui a émis cette fatawa mais ce qu'il dit me convainc pas du tout !
la raison est simple: on suit pas imam malik (qui est un salaf salih) ou autre par ce que on le considère infallible mais parce qu'on considère qu'on a pas atteind son niveau et donc que ses avis sont plus juste que nos avis d'ignorants.
de plus, il est évident que si un autre imam ou savant reconnu comme tel, (ce qui n'est pas contesté par le cheikh salafi), comme imam chafi'i, abou hanifa ...emet un avis qui semblera plus fondé on le suivra, c'est d'une évidence !!
non vraiment là déçu,
salamleykoum,
je ne suis aucun imam en particulier mais si je devais en choisir parmis eux se serait imam malik car il vécu a médine dans les trois premier siècle (salaf salih, pieux prédcesseur),de l'islam. de plus il est reconnu comme un tres grand savant de manière unanime.
salam alaikoum
tu te contente d'un simple texte tiré d'un site internet pour te faire une idée
ne sais tu pas qu'il y a des dourouss en arabe de plusieurs heures qui traitent du sujet
bizarre pour un étudiant :icon_surp
As-Salamou 3alaykoum,
Bon, je vois que ta paresse t'a empêché de chercher et qu'en plus, tu as le culot de transformer la conversation en de vaines polémiques alors que tu n'as pas pris la peine de constater les faits:
http://www.salafs.com/modules/news/index.php?storytopic=19&storynum=10Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Bon, je vois que ta paresse t'a empêché de chercher et qu'en plus, tu as le culot de transformer la conversation en de vaines polémiques alors que tu n'as pas pris la peine de constater les faits:
http://www.salafs.com/modules/news/index.php?storytopic=19&storynum=10Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alaikoum
je connais bien ce site et je le répète apporte tes preuves en ce qui concerne les insultes
j'attends merci
As-Salamou 3alaykoum,
Je viens de te donner le lien où les preuves sont présentes et si tu recherches de vraies insultes, je te rappel mes propos:
(...) tu aurais pû constater qu'il sont à deux doigts d'insulter (Message #9)
J'ai affirmer que par leur dénigrement sans scrupule, ils auraient pû se laisser aller aux insultes.
Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Je viens de te donner le lien où les preuves sont présentes et si tu recherches de vraies insultes, je te rappel mes propos:
J'ai affirmer que par leur dénigrement sans scrupule, ils auraient pû se laisser aller aux insultes.
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alaikoum
c toi qui insulte en traitant ce site de poubelle et il n'y a aucun dénigrement mais une critique en dénoncant certaines erreurs où est le mal ???????
vous avez l'art et la manière de faire passer certains frères pour des calomniateurs alors que vous n'avez aucune preuve aucune ....
Faudra revoir votre façon de faire
As-Salamou 3alaykoum,
Le mal auquel je tiens à vous prévenir est que personne ne peut prétendre détenir la vérité en dehors du Prophète :saws: . Aucun Savant n'est à l'abri de l'erreur. Celui qui aura le bon avis aura deux récompenses et celui qui aura commis une erreur aura quand même une récompense.
Ce qui me dépasse, c'est que des personnes s'en prennent à d'autres Savants sous prétexte que leur avis ne vaut absolument rien. Ils crachent sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Selon eux, la salafiyya selon la définition qu'il lui octroie, est l'ultime vérité et tout ce qui sort de cet prétendu école n'est qu'égarement.
Dieu n'a-t-il pas dit: " Médire ton frère équivaut à manger sa chair..." ? Pensez-vous que le Cheikh Al-Qâradawi serait content de voir cet article constituant une certaine humiliation à son égard ? Lui, qui a passé toute sa vie à l'Islam, à la communauté musulmane dont celle de l'Occident entre autres.
Le Prophète :saws: a définit la médisance comme une vérité qui provoque un mécontentement chez la personne médit alors que la calomnie est un mensonge à son égard, ce qui est d'autant plus immonde. Ils détachent des citations de son contexte original et les dissimulent à leur guise en lui donnant différentes interprétations. C'est vraiment déplorable de constater cette infâmie au sein de notre communauté. Au lieu d'être solidaire les uns envers les autres, on s'attaque pour des questions sans importance.
À titre d'information supplémentaire concernant les salafis, je vous suggère de lire ces excellents articles figurant dans cette rubrique:
http://www.maison-islam.com/search.php?query=&topic=7Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Le mal auquel je tiens à vous prévenir est que personne ne peut prétendre détenir la vérité en dehors du Prophète :saws: . Aucun Savant n'est à l'abri de l'erreur. Celui qui aura le bon avis aura deux récompenses et celui qui aura commis une erreur aura quand même une récompense.
Ce qui me dépasse, c'est que des personnes s'en prennent à d'autres Savants sous prétexte que leur avis ne vaut absolument rien. Ils crachent sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Selon eux, la salafiyya selon la définition qu'il lui octroie, est l'ultime vérité et tout ce qui sort de cet prétendu école n'est qu'égarement.
Dieu n'a-t-il pas dit: " Médire ton frère équivaut à manger sa chair..." ? Pensez-vous que le Cheikh Al-Qâradawi serait content de voir cet article constituant une certaine humiliation à son égard ? Lui, qui a passé toute sa vie à l'Islam, à la communauté musulmane dont celle de l'Occident entre autres.
Le Prophète :saws: a définit la médisance comme une vérité qui provoque un mécontentement chez la personne médit alors que la calomnie est un mensonge à son égard, ce qui est d'autant plus immonde. Ils détachent des citations de son contexte original et les dissimulent à leur guise en lui donnant différentes interprétations. C'est vraiment déplorable de constater cette infâmie au sein de notre communauté. Au lieu d'être solidaire les uns envers les autres, on s'attaque pour des questions sans importance.
À titre d'information supplémentaire concernant les salafis, je vous suggère de lire ces excellents articles figurant dans cette rubrique:
http://www.maison-islam.com/search.php?query=&topic=7Wa As-Salamou 3alaykoum !
on connait la chanson barakAllahoufik surtout venant de la part d'achari personne ne médit tu raconte n'importe quoi c'est de la pure parano et falsification dont vus etes spécialisés t'as aucune preuve et rien sur le site que tu traite de poubelle n'affirme cela beaucoup s'interesse à la salafiya walhamdoulillah et ça vous mets la haine pour le lien je le conseille également le frère n'est pas aussi calomniateur et diffamant que toi bien au contraire
La Médisance
Cheikh al Albany (Qu'Allah lui fasse miséricorde)
http://sounnah.free.fr
Louange à Allah à qui nous demandons de nous aider, de nous pardonner. Nous implorons Allah de bien vouloir nous défendre contre le mal que nous pouvons faire contre nous et les mauvaises actions que nous pourrions commettre. Celui qu'Allah dirige dans la bonne voie, nul ne peut l’égarer, et celui qu’Il égare, nul ne peut le diriger. Et je témoigne qu’il n’y a d’autres divinités qu’Allah, et que Mouhammad est Son serviteur messager et messager, et que la bénédiction et la paix soient sur lui.
Après cela, je dis que la bonne parole est la parole d’Allah, et le meilleur chemin est le chemin de Mouhammad .http://www.mejliss.com/ouesal8.gif Toute nouveauté est une innovation. Et toute innovation est un égarement. Et tout égarement mène en enfer.
Le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifreçut un jour une délégation de la tribu de Bani Salama, il leur demanda :
« Qui est votre chef?».
Ils lui répondirent «Djedou bnou Qaïs et nous le trouvons fort avare».
Alors le Prophète (Prière et bénédiction d’Allah sur lui) leur rétorqua : « Il n y a point de remède à l’avarice. Dorénavant, votre chef est Amer ben el Djamouh ».
Voici deux conclusions dont la plus importante de ce hadith, sert de jurisprudence et permet la critique.
El ghaïba, c’est de dire de ton frère ce qu’il n’aimerait pas entendre.
La critique n’est permise que dans ces six cas :
-Subir une injustice.
-Se renseigner sur une personne.
-Avertir.
-Vis à vis d’une personne dévoilant son dévergondage.
-Demander une fatwa.
-Demander de l’aide pour mettre fin à un mal.
Les savants disent que la critique n’est pas de la médisance dans ces six cas :
1er cas : Subir une injustice.
Celui qui a subi une injustice a le droit de la dénoncer et user de tous les moyens en son pouvoir pour défendre son droit.
C’est pour cela que le Prophètehttp://www.mejliss.com/ouesal8.gif a dit que le retard de paiement de salaire par un employeur, est une injustice. Celle-ci autorise l’employé à entacher la réputation de cet employeur et à le punir, sans mentir ni exagérer.
Par contre la punition est appliquée par un juge musulman. Ce juge a le droit de convoquer le transgresseur et de le punir pour ne pas avoir payé son employé. Soit il le mettra en prison soit il le flagellera selon la correction permise par la Chari’a vis à vis d’une telle infraction sans récidive.
Le Hadith est clair. Il autorise à comprendre qu’il est permis de s’attaquer à son intégrité.
L’opprimé peut se plaindre publiquement. Ce droit n’est pas seulement autorisé par le hadith mais aussi par le verset du Coran qui dit : « Allah n’aime pas qu’on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient. » S4V148 (Traduction relative et approchée)
2ème cas : Le droit de se renseigner
I1 y a de nombreux exemples dans les Hadiths tel que le premier cité. Quand le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifse renseigna auprès des Banou Salami ou lorsqu’une femme venue le voir http://www.mejliss.com/ouesal8.giflui dit : « Untel et untel ont demandé ma main, Abou Jahr et Mou'awiya ».
La manière dont elle a posé la question, le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifa compris qu’elle voulait demander conseil sur le choix de son futur époux .Le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.giflui a décrit les deux prétendants pour qu’elle puisse choisir. Car les femmes ont des buts et des points de vue très différents.
Il dit : «Abou Jahr est un homme dont le bâton ne quitte pas l’épaule et Mou'awiya est pauvre».
Nous pouvons déduire de cet exemple, que le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifa rappelé les défauts des deux prétendants pour bien informer cette femme. Les exégètes ont interprété «le bâton ne quitte pas l’épaule» par : il est prompt à battre ses femmes à la moindre erreur.
Il est évident que ces deux hommes n’auraient pas aimé qu’on dise pour l’un qu’il bat ses femmes et pour l’autre qu’il est pauvre.
Dans l’intérêt général, si le musulman demande conseil c’est son droit d’être conseillé. Par exemple un musulman peut se renseigner sur un éventuel associé. Si celui-ci est un escroc, il ne faut pas le couvrir en pensant que vous faites de la délation. Car la religion est conseil comme le dit le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gif.
3ème cas :Le fait d'avertir
Je connais, par exemple, une personne qui fréquente un dévoyé, je lui dirais pourquoi fréquentes-tu cette personne ? Là ce n’est pas de la médisance, c’est avertir un musulman, de bon comportement, de ne pas fréquenter un tel individu. Le but est de prévenir le jeune (Salih) de l’autre (façid), tels des fruits sains mélangés à des fruits véreux.
C’est pourquoi le Prophète (Prière et bénédiction d’Allah sur lui) a conseillé à une personne de bien de ne pas fréquenter une personne dévoyée:
"La fréquentation d’une personne de bien est semblable a celle d’un vendeur de musc (parfum,):
Soit tu humes le parfum, soit tu le reçois en cadeau soit tu l’achètes.
Le dévoyé est comme celui qui fréquente un forgeron :
ou celui-ci te brûle tes vêtements, ou tu respires chez lui de mauvaises odeurs."
Le premier exemple se rapporte à la bonne fréquentation et le second à la mauvaise. Par ce hadith nous comprenons que nous devons avertir toute personne de bien vue en compagnie d’un dévoyé. Et ne pas tourner le dos de crainte de critiquer ce dévoyé. Ceci ne constitue pas une médisance blâmable mais un acte encore plus que permis : c'est obligatoire.
4ème cas : Le dévergondé
Par exemple une personne quiboit de l’alcool devant toutle monde sans craindre Allah et sans respecter ses serviteurs ('Ibad): Il est permis de dévoiler son dévergondage. Selon la règle générale il ne faut pas médire de son frère mais ce cas entre dans les six exceptions.
5ème cas :Demander une Fatwa (avis juridique)
Il y a beaucoup d’exemple. Une personne vient chez un savant et lui dit : « Ma femme fait ceci et cela, quelle mesure dois-je prendre ? ». La femme petit faire de même. Donc chacun d’eux petit décrire l’autre en son absence. Cela est permis.
L’histoire de Hind conforte ceci. Elle est allée demander conseil au Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifen qualifiant son mari d’avare. C’est à dire ne prenant pas sa famille en charge comme il se doit :
«Est-ce qu’il m’est permis de prendre de son argent pour ma satisfaction et celle de mes enfants ?».
Le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.giflui a répondit : "Prends de son argent le nécessaire, raisonnablement pour toi et tes enfants".
Dans ce hadith nous allons prendre ce qui conforte notre argumentation. Cette femme a qualifié son mari d’avare devant le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifqui n’a pasrépliqué. Pourquoi le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifn’a pas désapprouvé cette critique si ce n’est qu’elle est permise. Cette femme lui a bien demandé s’il lui est permis de prendre de l’argent de son mari et le Prophète http://www.mejliss.com/ouesal8.gifa répondu "oui" mais sous certaines conditions:
La première c'est que ce que tu avances soit vrai,
La seconde c'est que tu ne prennes de ses biens que le nécessaire raisonnablement. C’est à dire que tu ne profites pas exagérément du droit que la religion t’a donné ».
6ème cas :Demander de l’aide pour mettre fin à un mal
Exemple: Quelqu’un organise chez lui une beuverie. Un frère va voir son voisin (‘zayed). (le musulman est fort avec l’aide de son frère). Il lui demande son soutien pour arrêter ledévergondage de leur voisin commun : «Viens! on va essayer de le raisonner jusqu’à l’arrêt de son comportement». lui dira-t-il.
Dans ce dernier cas, l’intéressé n’exhibe pas au grand jour son dévergondage (fisq). Ceci est le sixième cas.
La religion est conseil.
SaYfullah05
29/10/2006, 11h40
Assalâm Aleykoum Wa rahmatoullahi Wa Barrakâtouh,
Tous les Musulmans sont freres l'un à l'autre. Il n'appartient pas à musulman d'insulter, de dénigrer sont frere ou de demander sa mort; ou encore pire : De dire qu'il ira en Enfer.
C'est pourtant ce que certains hommes, que je n'oserai pas appeller savants qui se montre au public et s'enorgueillisse. Quand ils voient qu'un musulman est plus aimé au public, ils exhortent les musulmans de ne pas le suivre car il ira en Enfer. (ils se prennent pour des divinitées...)
De Shaykh Ubayd El jabiri sur Amr Khaled :
Ne soyez donc pas trompés par des gens comme eux, je les vois par Allah comme des prêcheurs vers l'enfer, celui qui suit leurs invitations se jette dedans (dans l'enfer
Et voici Shaykh 'Othaymine A propos d'Al qardawy :
Il est obligatoire qu'il se repente. Qu'il se repente de cela sinon il est apostat, car il a rendu la créature plus noble (meilleure) que Le Créateur.
Il lui est obligatoire de se repentir, et Allah accepte le repentir de Ses serviteurs.
Sinon, il incombe au gouverneur de lui trancher la gorge.
Pathétique, vous ne trouvez pas ?
C'est eux vos gourous ? Même s'ils auraient la science de l'univers, du Coran, de sa vrai interpretation, des 7 cieux, de tous les livres sacrés, de toutes les biographies des prophètes, de toutes les sciences humaines, inutiles ou utiles; Ce genre de personne ne changera jamais.
A chaque fois qu'on critique ce genre de gourou, on reçoit comme réponse :
"Subhnallah!!!TAISTOI FRER TUTREND PAS COMPTE DE SQUETUDIS, C UN BIBLIOTEQUE SHEYKH AL OTHEYMIN SUBHANALLAH TOITES RIEN PAR RAPPORTA LUI"
Les gens n'ont pas encore compris que la science ne changera jamais une personne. Même un non musulman peut étudier l'islam, le double de otheymin pour pouvoir critiquer cette religion, et apprendre tout sur l'islam ne changera rien à sa vision pejoratif de cette religion.
Quand Abu Jahl Qu'Allah le Maudisse avait eu l'intention de tuer Mohammed sws, et qu'entre lui et Mohammed sws s'ouvra un fossé ou les anges de l'Enfer sortirent pour le punir.
Même après avoir vu la science de l'invisible, il ne s'en est jamais repentie.
al otheymin est un cube à science : il est inutile. Il n'existe pas, il ne raisonne pas.
"Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds, muets qui ne raisonnent pas" (sourate 8, Verset 22)
Celui qui raisonne, même avec le peut de science qu'il a peut largement comprendre et cerner le sujet qu'il a entre ses mains.
Mais ses savants entre guillement ne raisonnent pas, la preuve, ils jettent en Enfer des musulmans alors qu'ils suent pour ramener les gens à l'islam, alors qu'Allah seul est Juge dans ce genre de situation. Ou qui ordonnent de tuer un musulman alors que le sang d'un musulman est interdit :
93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. [sourate les femmes]
Quoi qu'on en dise, Sheykh El Qaradawy est un croyant.
En plus de sa, quelqun qui possede la science et qui raisonne avec. Le tuer revient à subir une peine bien plus grave que ce verset, mais c'est Allah qui Juge.
Si ces savants étaient malin, ils comprendraient que des gens oeuvrent pour ramener le plus de croyant à l'islam.
Mais ils se prennent pour les élus, les seuls qui méritent d'être suivi, quel orgueil, quel vanité.
Ils craignent tellement que les gens suivent Qaradawy, qu'ils ordonnent de le trancher.
La vérité les blesses, et ils veulent qu'on les suives par la force.
Al Qaradawy n'a jamais ordonner de trancher la tête à otheymin, il les ignores totalement !
Mais beaucoup adherent plus à la "salafya", car ils ne raisonnent pas eux non plus. Ils considerent que seul leur savant sont capable de raisonner, ils sont des robots condensés de tout et n'importe quoi
Il y a de cela quelques temps j'ai parlé avec une des especes que l'on appelle "salafi", je lui ai proposé un livre de Roger Garaudy qui offre une analyse très interessante (le mythe fondateur d'Israel si je m'en souviens bien);
Il a rejetté mon offre pretextant qu'il n'a pas encore appris le Coran.
Pitoyable, si tous les gens étaient comme lui nous n'apprendrions jamais rien. Il ne va jamais l'apprendre le Coran, et il va rester ignorant jusqu'à la fin de sa vie. Ou bien il se rendra compte de son idiotie.
Mais pour moi c'est une preuve que ces especes ne raisonnent pas. Les musulmans ont chuté à cause de ce genre de non-reflexion.
Allah Sait mieux
Wa salâm
As-Salamou 3alaykoum,
Voici un extrait de la page 112 provenant du site sectataire extrémiste des salafs:
Voici plusieurs calomnies:
Il ne retourne pas à la compréhension qu’ont eue les pieux prédécesseurs du Coran, mais il le comprend plutôt selon ses passions.
Il ne donne pas de poids et d’importance aux savants de la communauté. Il ne tient pas compte de ce qu’ils ont cité, et s’oppose à leur unanimité si cela est en contradiction avec ses passions.
Il appelle à la division des musulmans en groupes, sectes et partis. Il nie l’existence de textes interdisant la division et le sectarisme.
Il parle en mal des savants de la communauté et se moquent d’eux, et fait au contraire la louange de certains innovateurs.
Voici certaines calmonies à l'égard du Cheikh Al-Qaradawi. Dieu a dit: " Lui seul connaît le contenu des coeurs...". Alors comment peut-il se permettre de juger ? Comment peuvent-ils tirer de telle conclusions ? Alors, chère nassiha, je vois que tu es une amateure de disputes et que malgré ton insistance, tu ne veux rien saisir. Tu es borné par la simple raison que tu rejettes ce que les autres tente de te faire comprendre. Alors, que les preuves sont indubitables et claires.
Selon 'Abdullàh Ibn Mas'ûd (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "L'orgueil c'est le fait de ne pas accepter une vérité venant des autres et de les mépriser". (Mouslim)
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alaikoum
tu te contente d'un simple texte tiré d'un site internet pour te faire une idée
ne sais tu pas qu'il y a des dourouss en arabe de plusieurs heures qui traitent du sujet
bizarre pour un étudiant :icon_surp
salamaleykoum
je sais que c'est des questions compliqué mais dans c cas pourquoi passez vous votre temps a dire que votre position est juste de manière inffaillible alors que justement comme tu le dit c'est pas si simple.
de meme le lien qui est mentionné et que j'ai lu entièrement est souvent rapporté par les salafi comme un argument irréfutable alors qu'en faite je le répète les arguments sont pas convaincant du tout !
y a que des présupposé : les autres groupe dise cela et cela
mais en fait ou sont ls preuves de tel affirmation personne n'a jamais dit que imama malik etait infaillible et personne ne le dira jamais c'est ce qu'on appel un présupposé faux et c'est de ce présupposé que part la démontrastration
non franchement pas convaincant du tout !
salamoualeikoum,Ibnoul Qayyim http: a dit : « Chaque groupe prétend se tenir fermement sur la Loi Islamique et sur la vérité avec laquelle est venue le Prophète :saws: . Il prétend y croire et se l’attribue, cependant la véritable croyance authentique est celle des gens du hadith et du athar car ils ont pris leur religion et leur croyance des prédécesseurs qui siècle après siècles l’a tenait des Tabi’ines qui l’a tenait des compagnons du Prophète:saws: qui l’a tenait du Prophète lui-même :saws: , et il n’y a pas de chemin vers lequel le Prophète :saws: n’est invité comme religion de droiture et sentier vigoureux, si ce n’est le chemin qu’emprunte les gens du hadith ».
As-Salamou 3alaykoum,
Voici un extrait de la page 112 provenant du site sectataire extrémiste des salafs:
Voici plusieurs calomnies:
[FONT=Verdana][SIZE=2]
[FONT=Helvetica][SIZE=3][FONT=Verdana][SIZE=2]
Voici certaines calmonies à l'égard du Cheikh Al-Qaradawi. Dieu a dit: " Lui seul connaît le contenu des coeurs...". Alors comment peut-il se permettre de juger ? Comment peuvent-ils tirer de telle conclusions ? Alors, chère nassiha, je vois que tu es une amateure de disputes et que malgré ton insistance, tu ne veux rien saisir. Tu es borné par la simple raison que tu rejettes ce que les autres tente de te faire comprendre. Alors, que les preuves sont indubitables et claires.
Selon 'Abdullàh Ibn Mas'ûd (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "L'orgueil c'est le fait de ne pas accepter une vérité venant des autres et de les mépriser". (Mouslim)
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alaikoum
Qu'est ce que la calomnie ? Accusation mensongère portant atteinte à l'honneur d'une personne. Est ce le cas ?
Par exemple pour le texte concernant les erreurs du Dr Qardawi prouve que c'est de la calomnie !!!!!!!!!!!
Il ne s'agi aucunement de calomnie puisque le frère qui a fait ce travail qu'Allah ta'la le récompense rapporte chaque parole du Dr Qardawi
Il ne ment pas : Le Dr qardawi a bien dit ces propos :
« Chers frères, avant que je ne laisse ma place, je voudrais dire quelques mots à propos des
résultats des élections israéliennes : les arabes avaient placé tous leurs espoirs dans la victoire de
Pérez (Shimon Pérez), et Pérez a perdu. Et c’est ce que nous louons chez Israël et nous
souhaitons que notre pays soit comme ce pays. Par le fait d’un petit nombre, il y a eu la
défaite, et c'est le peuple qui juge. Ce ne sont pas les 94 ou 95% que nous connaissons dans
notre pays. 99,99% : qu'est ce que c'est que ça ?!? Ce n’est que mensonge, tromperie et duperie !
Si Allah s’était présenté aux gens il n’aurait pas eu ce pourcentage ! Nous félicitons Israël
pour ce qu’ils ont fait ! ».
Cheikh Ibn Al 'Uthaymine - qu’Allah lui fasse miséricorde - a été interrogé à propos des
paroles de Qardâwi : « si Allah s’était présenté aux gens, il n’aurait pas eu ce pourcentage ». Il a
répondu :
« Je cherche protection auprès d’Allah (contre ces paroles) ! Il doit se repentir. Ou alors il
devient apostat car il a placé la créature au dessus du Créateur. Donc, il doit se repentir
devant Allah et s’il se repent, Allah acceptera son repentir. Sinon il est obligatoire à celui
qui détient l’autorité de lui couper la tête ».
A'oudoubillah !!!!!!!!!!!
Le frère rapporte chaque paroles du Dr qardawi de ce fait ce n'est pas de la calomnie de plus en avant propos Le frère affirme ceci :
Nous rappelons que le but n’est pas de « casser » le Dr. Al-Qardawi, mais uniquement de rapporter ce qu’il dit et de le peser sur la balance du Qur’an et de la Sunna avec la compréhension des pieux prédécesseurs. Toutes les références sont données, nous n’inventons rien, nous n’en rajoutons pas, ce ne sont que des réponses de savants. Lisez bien cette risala et faites-la lire, sans animosité, à ceux qui soutiennent le Dr. Al-Qardawi et pensent que c’est un grand savant de l’islam.
salam alaikoum
salam alaikoum
c toi qui insulte en traitant ce site de poubelle et il n'y a aucun dénigrement mais une critique en dénoncant certaines erreurs où est le mal ???????
vous avez l'art et la manière de faire passer certains frères pour des calomniateurs alors que vous n'avez aucune preuve aucune ....
Faudra revoir votre façon de faire
salamleykoum,
là j'ai une preuve que les soit disant attaque critique erreur sont fausse et erroné sur yousouf quardawaoui notamment dans le lien qui est donné j'ai pris une critique et je vous propose de rapidment l'analyser.
sa fait 4 ans que je suis étudiant en droit et science politique et là je suis surpris de voir que on reduire la définition de la démocratie à une citation de lincoln qui fait il est vrai un petit résumer mais en vrai tou les juriste s'accord sur une définitions de la démocratie beaucoup plus précise.
en effet, la critique a l"gard du cheikh quardaoui, que dieu lui accorde sa misericorde, :
Les Compagnons, qu’Allah les agrée, et le prophète se consultaient au sujet de certaines affaires, délibéraient mutuellement en donnant leur avis afin de parvenir à la meilleure solution. C’était le cas entre autre lors des batailles. Et c’est cela ac-churâ (la consultation). Le Dr. Al-Qardâwi prétend que la démocratie et la consultation sont deux aspects d’une seule et unique chose. Voici ce qu’il dit :
« Il y a dans la démocratie des garanties de liberté et de refrènement des gouvernants tyrans. Et elle est une politique légiférée, sa porte étant vaste dans la jurisprudence islamique. Et la démocratie et la consultation sont deux aspects d’une seule et unique chose. - Fin -» (Le journal l’Orient, n°2719, le 25/08/1995).
Pour pouvoir affirmer que la démocratie est une politique légiférée et une porte importante parmi les portes de la jurisprudence islamique, il faudrait venir avec des preuves du Livre et de la Sunna. Etant donné que ce qui est légiféré doit provenir de ces deux sources. Or cela ne se trouve pas dans la démocratie vu qu’elle est issue et est apparue dans les pays de mécréance. Cela apparaît encore plus évident si l’on connaît son sens que l’on va prendre de chez ceux qui l’ont établie, c’est à dire les mécréants.
La plus célèbre définition de la démocratie est celle de Lincoln qui l'a définie comme étant le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple (démos = peuple /kratos = pouvoir).
C’est donc le peuple qui juge dans la démocratie. Or cela est en contradiction avec le Livre d’Allah. Etant donné que dans l’Islam le jugement appartient à Allah :"
fin de citation du site salafi !
donc ce qui est reproché au cheikh quardaquoi c'est dire que la consultation est proche de la démocratie et pour cela l'auteur de la critique précise que le jugement dans la démocratie appratient au peuple hors c'est faux c'est pas ce que dit le cheikh !
la défintion juridique de la démocratie c'est selon le dictionnaire de vocabualire juridique DALLOZ (référence en droit ) !
"le gouvernement du peuple par le peuple ce qui suppose l'identification des gouvernant et des gouverner, c'est le regime dans lequel les citoyens possède a l'égard du pouvoir un droit de participation (vote) et un droit de contestation (liberté d'opposition) cependant la liberté d'opposition n'est reconnu que dans la démocratie libéral (france, ocident en général) mais non dans les démocratie autoritaire."
une sous distinction est faite: entre démocratie direct et indirect ou répresentative.
en fait on dit démocratie direct car c'est le peuple qui exerce directement le pouvoir hors cela est arrivé seulment dans la démocratie athénienne et aujourd'hui comme le nombre de citoyen est trop elévé elle est impossible et c'est la démocratie représentative qui est partout. la démocratie direct n'existe plus !
c'est là que la critique s'éffondre car le jugement n'est pas exercé par le peuple c'est plus compliqué :
-les représentants élu, font la loi, c'est le parlement,
-le gouvernement nomme (quelque sorte) les juges qui ont étudier pendant des année le droit et passer des concours....c'est pas nimporte qui !
et surtout il y séparation des pouvoirs, législatif, judicaire, éxécutif.
en d'autres termes a aucun moment le peuple juge mais c'est les gourvenant au nom du peuple !
pour être vriemnt honnête jusqu'au bout la distinction fondamentale n'est pas dans celui qui juge mais celui qui détient le pouvoir ou qui est présumé le détenir!
-pour nous musulman c'est ALLAH c'est normal
-pour les non musulman c'est le peuple mais c'est pas lui qui l'exerce il a des représentants ...
dire que la démocratie et la consultation sont les deux aspect d'une seul et unique choses,"comme l'a semble t il dit cheikh quardaoui ne permet pas de dire ce qui est dit par le site salafi mais simplement que dans les deux l'aspect fondamentale est la consultation du peuple ! en cela la liberté est permise ...car non imposée et dépendante de l'avis du peuple hors la consultation c'est bien demandé l'avis et prende en considération cette avis apres que cet vis soit obligtoire ou non c'est une autre question !
il n'a donc pas dit que en islam c'est le peuple qui juge mais simplement que en islam il ya un principe de consultation comme en démocratie !
ce que je viens de démontrer c'est encore une fois des information partiel de salafis sur leur critique qui en faite ne sont pas fondé !
je vous défi de prouver le contraire !
cette démontrastion est irréfutable personne ne dit que le peuple juge et si on veut en ajouter une couche même dans l'islam ceux qui exerce la fonction de juge sont des humains apres viendra le jugement dernier mais vraiment on voit là les limites de vos raisonnement !
je vous épargne toute la suite du site salafi qui s'éfforce de démontré que la démocratie est moins bien que l'islam mais comme c'est évident pour tou musulman !
en fait toute l'argumentation part du fait que cheikh quadaoui aurait dit que lislam et la démocratie c'est la même chose pour ensuite en conclure qu'il dirait que la démocratie est mieux ou aussi bien que lislam
or je viens de démontré qu'io n'a dit ni l'un ni l'autre et d'ailleurs qeul musulman sensé meme un ignorant ne dirait pas cela c'est absurde !
oum-mou33ad
29/10/2006, 15h33
Salamu 3aleikoum,
"LES PROPOS DES QUATRES IMAMS CONCERNANT LE FAIT DE SUIVRE LA SUNNAH ET DE DELAISSER LEURS OPINIONS SI ELLES LA CONTREDISENT" ( cf La description de la priére du prophéte de cheikh Muhammad Nasrudin Al Abani page 24-39)
L'imam Malik ibn Anas rahimuh Allah a dit:"je ne suis certes qu'un etre humain qui se trompe comme il peut avoir raison.Regardez donc attentivement mes opinions.Tout ce qui est en accord avec le coran et la sunnah, prenez le,et tout ce qui est en desaccord,rejetez le" ( rapporté par ibn 3abdil-Barr dans l'encyclopedie de la science et de son merite et ibn Hazm dans usul ul Ahkam )
L'imam Chafi3i ,rahimuh Allah, a dit: "il n'y a pas une personne sans qu'une sunna du Messager d'Allah (:saws:) ne lui échappe.Quel que soit l'avis que j'emets,et quelle que soit la régle que j'énonce, s'il existe une sunnah du Prophéte (:saws: ) qui contredit ma parole, il faut revenir à la parole du prophéte, et moi meme je l'adopte".( Rapporté par Al Hakim avec sa propre chaine de rapporteurs jusqu'à l'imam Chafi3i)
L'imam Ahmad rahimuh Allah a dit:" Ne m'imites pas, ni moi, ni Malik,ni Chafi3i,ni Awza3i,ni Ath-Thawri mais puise la ou ils ont puisé".( Rapporté par Al Fulani et ibn ul Qayyim )
L'imam Abu Hanifah rahimuh Allah a dit:" Si le hadih est authentique alors c'est mon opinion" ( Rapporté par Ibn 3abidin )
Salamu 3aleikoum
Assalâm Aleykoum Wa rahmatoullahi Wa Barrakâtouh,
Tous les Musulmans sont freres l'un à l'autre. Il n'appartient pas à musulman d'insulter, de dénigrer sont frere ou de demander sa mort; ou encore pire : De dire qu'il ira en Enfer.
C'est pourtant ce que certains hommes, que je n'oserai pas appeller savants qui se montre au public et s'enorgueillisse. Quand ils voient qu'un musulman est plus aimé au public, ils exhortent les musulmans de ne pas le suivre car il ira en Enfer. (ils se prennent pour des divinitées...)
De Shaykh Ubayd El jabiri sur Amr Khaled :
Ne soyez donc pas trompés par des gens comme eux, je les vois par Allah comme des prêcheurs vers l'enfer, celui qui suit leurs invitations se jette dedans (dans l'enfer
Et voici Shaykh 'Othaymine A propos d'Al qardawy :
Il est obligatoire qu'il se repente. Qu'il se repente de cela sinon il est apostat, car il a rendu la créature plus noble (meilleure) que Le Créateur.
Il lui est obligatoire de se repentir, et Allah accepte le repentir de Ses serviteurs.
Sinon, il incombe au gouverneur de lui trancher la gorge.
Pathétique, vous ne trouvez pas ?
C'est eux vos gourous ? Même s'ils auraient la science de l'univers, du Coran, de sa vrai interpretation, des 7 cieux, de tous les livres sacrés, de toutes les biographies des prophètes, de toutes les sciences humaines, inutiles ou utiles; Ce genre de personne ne changera jamais.
A chaque fois qu'on critique ce genre de gourou, on reçoit comme réponse :
"Subhnallah!!!TAISTOI FRER TUTREND PAS COMPTE DE SQUETUDIS, C UN BIBLIOTEQUE SHEYKH AL OTHEYMIN SUBHANALLAH TOITES RIEN PAR RAPPORTA LUI"
Les gens n'ont pas encore compris que la science ne changera jamais une personne. Même un non musulman peut étudier l'islam, le double de otheymin pour pouvoir critiquer cette religion, et apprendre tout sur l'islam ne changera rien à sa vision pejoratif de cette religion.
Quand Abu Jahl Qu'Allah le Maudisse avait eu l'intention de tuer Mohammed sws, et qu'entre lui et Mohammed sws s'ouvra un fossé ou les anges de l'Enfer sortirent pour le punir.
Même après avoir vu la science de l'invisible, il ne s'en est jamais repentie.
al otheymin est un cube à science : il est inutile. Il n'existe pas, il ne raisonne pas.
"Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds, muets qui ne raisonnent pas" (sourate 8, Verset 22)
Celui qui raisonne, même avec le peut de science qu'il a peut largement comprendre et cerner le sujet qu'il a entre ses mains.
Mais ses savants entre guillement ne raisonnent pas, la preuve, ils jettent en Enfer des musulmans alors qu'ils suent pour ramener les gens à l'islam, alors qu'Allah seul est Juge dans ce genre de situation. Ou qui ordonnent de tuer un musulman alors que le sang d'un musulman est interdit :
93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. [sourate les femmes]
Quoi qu'on en dise, Sheykh El Qaradawy est un croyant.
En plus de sa, quelqun qui possede la science et qui raisonne avec. Le tuer revient à subir une peine bien plus grave que ce verset, mais c'est Allah qui Juge.
Si ces savants étaient malin, ils comprendraient que des gens oeuvrent pour ramener le plus de croyant à l'islam.
Mais ils se prennent pour les élus, les seuls qui méritent d'être suivi, quel orgueil, quel vanité.
Ils craignent tellement que les gens suivent Qaradawy, qu'ils ordonnent de le trancher.
La vérité les blesses, et ils veulent qu'on les suives par la force.
Al Qaradawy n'a jamais ordonner de trancher la tête à otheymin, il les ignores totalement !
Mais beaucoup adherent plus à la "salafya", car ils ne raisonnent pas eux non plus. Ils considerent que seul leur savant sont capable de raisonner, ils sont des robots condensés de tout et n'importe quoi
Il y a de cela quelques temps j'ai parlé avec une des especes que l'on appelle "salafi", je lui ai proposé un livre de Roger Garaudy qui offre une analyse très interessante (le mythe fondateur d'Israel si je m'en souviens bien);
Il a rejetté mon offre pretextant qu'il n'a pas encore appris le Coran.
Pitoyable, si tous les gens étaient comme lui nous n'apprendrions jamais rien. Il ne va jamais l'apprendre le Coran, et il va rester ignorant jusqu'à la fin de sa vie. Ou bien il se rendra compte de son idiotie.
Mais pour moi c'est une preuve que ces especes ne raisonnent pas. Les musulmans ont chuté à cause de ce genre de non-reflexion.
Allah Sait mieux
Wa salâm
Is les ignore tellement qu'il a demandé à shaikh Al albani rahimaouAllah de lui corriger son livre le licite et l'illicite
t'as vu ça ou toi un 'alim qui demande à un autre 'alim de lui corriger ses travaux c'est plus un 'alim dans ce cas.
Tu crois franchement que GARAUDY va me faire avancer dans mon dine
mdr ... Pourquoi tu n'as pas parlé au frère du Coran et de la Sounna je t'assure qu'il aurait été mille fois interessé
Tu parles mais pendant ce temps AUCUNE PREUVE AUCUNE RIEN DE RIEN
SaYfullah05
29/10/2006, 15h59
Is les ignore tellement qu'il a demandé à shaikh Al albani rahimaouAllah de lui corriger son livre le licite et l'illicite
t'as vu ça ou toi un 'alim qui demande à un autre 'alim de lui corriger ses travaux c'est plus un 'alim dans ce cas.
Tu crois franchement que GARAUDY va me faire avancer dans mon dine
mdr ... Pourquoi tu n'as pas parlé au frère du Coran et de la Sounna je t'assure qu'il aurait été mille fois interessé
Tu parles mais pendant ce temps AUCUNE PREUVE AUCUNE RIEN DE RIEN
Assalâm Aleykoum wa rahmatoullahi wa barrakâtouh,
" Tu crois franchement que GARAUDY va me faire avancer dans mon dine"
Tu te rends compte de ce que tu dis ?
Reflechis un instant, pour toi rien ne doit être lu que ce qui t'avancera dans ton dîn ?
Donc pas besoin d'étudier sur l'univers sa t'avancera pas dans ton dîn
Pas besoin non plus d'évolution scientifique sa t'avancera pas dans ton dîn, pas besoin de s'avoir pourquoi nos freres se font ecraser par des tanks sa nous aideras pas dans notre dîn...
Pas besoin de savoir argumenter contre ceux qui nous disent qu'Israel a un droit historique sur la terre qu'elle occupe...sa nous aideras pas dans notre dîn.
Bah aller, on va aller dans une grotte et on va prendre un Qur'an et un bouquin de hadiths et ont va tous vivre dans des grottes. pas besoin de raser nos cheveux sa nous aideras pas dans notre din.
On a pas le temps de se laver sa nous aideras pas dans notre dîn, attends j'ai même pas encore lu le Coran tu crois que j'ai le temps de me laver ? Tu crois que j'ai le temps de penser à mes freres de palestine ?
--
Bah voilà, ce que j'affirmais se confirme :
Mais pour moi c'est une preuve que ces especes ne raisonnent pas. Les musulmans ont chuté à cause de ce genre de non-reflexion.
Vous ne raisonnez pas
Et vous ne savez pas lire
Il a rejetté mon offre pretextant qu'il n'a pas encore appris le Coran.
Si on suit ton raisonnement nassiha, rien n'est plus utile que le Coran bien evidemment, mais je dois d'abord lire le Coran.
Et c'est bien la démarche du salafi qui a rejetté le livre.
Et ce salafi n'aura jamais le temps de terminer le Qoran vu les occupations qu'il a. (msn) (d'ailleur il a plus le temps de venir sur msn que d'aller lire le Coran)
Toi aussi d'ailleur mejliss ne t'aidera en rien dans ton dîn, va apprendre le Coran plutôt
"tu crois que j'ai que sa à faire, je ne lirai pas de livre tant que j'ai pas terminé le Coran"
Je te laisse continuer comme sa, dans deux ans je viendrais te parler de l'espace tu ne sauras même pas de quoi je parle.
Et aussi, tu auras sûrement appris le Coran mais.. Tu seras vide comme je le disais tout à l'heure, sans raisonnement. Tu ne seras même pas capable d'analyser un verset de méditer dessus.
Mais pour vous c'est illicite de méditer sur les paroles d'Allah que Dieu vous pardonnes.
Alors qu'en étudiant l'espace de jour en jour on découvre et on s'étonne de la puissance d'Allah et on ne peut que le glorifier face à cette infiniment grand.
Pareil quand on analyse le plus petit des êtres, en passant par les cellules et leur metabolisme. Allah aurait put se passer de créer tout sa, mais Il veut qu'on explore l'étendue de sa création et tous les êtres existants.
On ne peut s'empêcher de glorifier Dieu et de pleurer face à cette extrême puissance. Mais j'imagine que si j'offrais un bouquin sur ce genre de science, pour vous sa serai inutile et ne me dis pas le contraire pour te sauver.
L'analyse de Roger Garaudy offre une panoplie d'argument contre l'occupant actuel. Sa te permettra de savoir répondre quand on attaquera tes freres en palestine avec des arguments. Mais ce n'est pas necessaire pour toi, tu n'as pas terminé le Coran.
Tu vas leur répondre par des versets du Coran ?
...Humiliant...
oum-mou33ad
29/10/2006, 16h21
Assalâm Aleykoum Wa rahmatoullahi Wa Barrakâtouh,
Tous les Musulmans sont freres l'un à l'autre. Il n'appartient pas à musulman d'insulter, de dénigrer sont frere ou de demander sa mort; ou encore pire : De dire qu'il ira en Enfer.
C'est pourtant ce que certains hommes, que je n'oserai pas appeller savants qui se montre au public et s'enorgueillisse. Quand ils voient qu'un musulman est plus aimé au public, ils exhortent les musulmans de ne pas le suivre car il ira en Enfer. (ils se prennent pour des divinitées...)
De Shaykh Ubayd El jabiri sur Amr Khaled :
Ne soyez donc pas trompés par des gens comme eux, je les vois par Allah comme des prêcheurs vers l'enfer, celui qui suit leurs invitations se jette dedans (dans l'enfer
Et voici Shaykh 'Othaymine A propos d'Al qardawy :
Il est obligatoire qu'il se repente. Qu'il se repente de cela sinon il est apostat, car il a rendu la créature plus noble (meilleure) que Le Créateur.
Il lui est obligatoire de se repentir, et Allah accepte le repentir de Ses serviteurs.
Sinon, il incombe au gouverneur de lui trancher la gorge.
Pathétique, vous ne trouvez pas ?
C'est eux vos gourous ? Même s'ils auraient la science de l'univers, du Coran, de sa vrai interpretation, des 7 cieux, de tous les livres sacrés, de toutes les biographies des prophètes, de toutes les sciences humaines, inutiles ou utiles; Ce genre de personne ne changera jamais.
A chaque fois qu'on critique ce genre de gourou, on reçoit comme réponse :
"Subhnallah!!!TAISTOI FRER TUTREND PAS COMPTE DE SQUETUDIS, C UN BIBLIOTEQUE SHEYKH AL OTHEYMIN SUBHANALLAH TOITES RIEN PAR RAPPORTA LUI"
Les gens n'ont pas encore compris que la science ne changera jamais une personne. Même un non musulman peut étudier l'islam, le double de otheymin pour pouvoir critiquer cette religion, et apprendre tout sur l'islam ne changera rien à sa vision pejoratif de cette religion.
Quand Abu Jahl Qu'Allah le Maudisse avait eu l'intention de tuer Mohammed sws, et qu'entre lui et Mohammed sws s'ouvra un fossé ou les anges de l'Enfer sortirent pour le punir.
Même après avoir vu la science de l'invisible, il ne s'en est jamais repentie.
al otheymin est un cube à science : il est inutile. Il n'existe pas, il ne raisonne pas.
"Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds, muets qui ne raisonnent pas" (sourate 8, Verset 22)
Celui qui raisonne, même avec le peut de science qu'il a peut largement comprendre et cerner le sujet qu'il a entre ses mains.
Mais ses savants entre guillement ne raisonnent pas, la preuve, ils jettent en Enfer des musulmans alors qu'ils suent pour ramener les gens à l'islam, alors qu'Allah seul est Juge dans ce genre de situation. Ou qui ordonnent de tuer un musulman alors que le sang d'un musulman est interdit :
93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. [sourate les femmes]
Quoi qu'on en dise, Sheykh El Qaradawy est un croyant.
En plus de sa, quelqun qui possede la science et qui raisonne avec. Le tuer revient à subir une peine bien plus grave que ce verset, mais c'est Allah qui Juge.
Si ces savants étaient malin, ils comprendraient que des gens oeuvrent pour ramener le plus de croyant à l'islam.
Mais ils se prennent pour les élus, les seuls qui méritent d'être suivi, quel orgueil, quel vanité.
Ils craignent tellement que les gens suivent Qaradawy, qu'ils ordonnent de le trancher.
La vérité les blesses, et ils veulent qu'on les suives par la force.
Al Qaradawy n'a jamais ordonner de trancher la tête à otheymin, il les ignores totalement !
Mais beaucoup adherent plus à la "salafya", car ils ne raisonnent pas eux non plus. Ils considerent que seul leur savant sont capable de raisonner, ils sont des robots condensés de tout et n'importe quoi
Il y a de cela quelques temps j'ai parlé avec une des especes que l'on appelle "salafi", je lui ai proposé un livre de Roger Garaudy qui offre une analyse très interessante (le mythe fondateur d'Israel si je m'en souviens bien);
Il a rejetté mon offre pretextant qu'il n'a pas encore appris le Coran.
Pitoyable, si tous les gens étaient comme lui nous n'apprendrions jamais rien. Il ne va jamais l'apprendre le Coran, et il va rester ignorant jusqu'à la fin de sa vie. Ou bien il se rendra compte de son idiotie.
Mais pour moi c'est une preuve que ces especes ne raisonnent pas. Les musulmans ont chuté à cause de ce genre de non-reflexion.
Allah Sait mieux
Wa salâm
3ubad b.al-Samit rapporte que le Messager d'Allah :saws: a dit " N'est pas de ma communauté celui qui n'honore pas nos personnes agées, et n'est pas clément envers nos enfants, et qui ne reconnait pas les mérites de nos 3ulamas" ( Rapporté par Ahmad, Al-Tabarani et Al-Hakim)
le Prophéte a dit aussi" les savants sont les heritiers des prophétes"
Assalâm Aleykoum wa rahmatoullahi wa barrakâtouh,
" Tu crois franchement que GARAUDY va me faire avancer dans mon dine"
Tu te rends compte de ce que tu dis ?
Reflechis un instant, pour toi rien ne doit être lu que ce qui t'avancera dans ton dîn ?
Donc pas besoin d'étudier sur l'univers sa t'avancera pas dans ton dîn
Pas besoin non plus d'évolution scientifique sa t'avancera pas dans ton dîn, pas besoin de s'avoir pourquoi nos freres se font ecraser par des tanks sa nous aideras pas dans notre dîn...
Pas besoin de savoir argumenter contre ceux qui nous disent qu'Israel a un droit historique sur la terre qu'elle occupe...sa nous aideras pas dans notre dîn.
Bah aller, on va aller dans une grotte et on va prendre un Qur'an et un bouquin de hadiths et ont va tous vivre dans des grottes. pas besoin de raser nos cheveux sa nous aideras pas dans notre din.
On a pas le temps de se laver sa nous aideras pas dans notre dîn, attends j'ai même pas encore lu le Coran tu crois que j'ai le temps de me laver ? Tu crois que j'ai le temps de penser à mes freres de palestine ?
--
Bah voilà, ce que j'affirmais se confirme :
Vous ne raisonnez pas
Et vous ne savez pas lire
Si on suit ton raisonnement nassiha, rien n'est plus utile que le Coran bien evidemment, mais je dois d'abord lire le Coran.
Et c'est bien la démarche du salafi qui a rejetté le livre.
Et ce salafi n'aura jamais le temps de terminer le Qoran vu les occupations qu'il a. (msn) (d'ailleur il a plus le temps de venir sur msn que d'aller lire le Coran)
Toi aussi d'ailleur mejliss ne t'aidera en rien dans ton dîn, va apprendre le Coran plutôt
Je te laisse continuer comme sa, dans deux ans je viendrais te parler de l'espace tu ne sauras même pas de quoi je parle.
Et aussi, tu auras sûrement appris le Coran mais.. Tu seras vide comme je le disais tout à l'heure, sans raisonnement. Tu ne seras même pas capable d'analyser un verset de méditer dessus.
Mais pour vous c'est illicite de méditer sur les paroles d'Allah que Dieu vous pardonnes.
Alors qu'en étudiant l'espace de jour en jour on découvre et on s'étonne de la puissance d'Allah et on ne peut que le glorifier face à cette infiniment grand.
Pareil quand on analyse le plus petit des êtres, en passant par les cellules et leur metabolisme. Allah aurait put se passer de créer tout sa, mais Il veut qu'on explore l'étendue de sa création et tous les êtres existants.
On ne peut s'empêcher de glorifier Dieu et de pleurer face à cette extrême puissance. Mais j'imagine que si j'offrais un bouquin sur ce genre de science, pour vous sa serai inutile et ne me dis pas le contraire pour te sauver.
L'analyse de Roger Garaudy offre une panoplie d'argument contre l'occupant actuel. Sa te permettra de savoir répondre quand on attaquera tes freres en palestine avec des arguments. Mais ce n'est pas necessaire pour toi, tu n'as pas terminé le Coran.
Tu vas leur répondre par des versets du Coran ?
...Humiliant...
tu me fais rire
à part vomir qu'est ce que tu sais faire et ou ije me rends compte de ce que je dis
non GARAUDY ne me fera pas avancer dans mon dine c clair
tant que les Muslims n'auront pas compris que suivre le Coran et la Sounna authentique comme l'ont compris et pratiqué nos Pieux prédecesseurs les Msulmans seront humiliés par Allah ta'ala et c'est ce qui se passe aujourd'hui partout tous les Muslms subissent l'humiliation d'Allah ta'la votre philosophie grecque basé sur la raison vous a éloigné de la vérité
salam alaikoum
Bismillahir-Rahmanil-Rahim,
As-Salamou 3alaykoum,
Quel école suivez-vous ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salam alaikoum
qui peut prétendre suivre tels ou tels madhab ?
Pour cela il faut maitriser la langue arabe afin d'étudier les fondements et terminologies des différents imams
est ce à la portée de tous muslims ?
oum-mou33ad
29/10/2006, 20h29
Assalâm Aleykoum Wa rahmatoullahi Wa Barrakâtouh,
Tous les Musulmans sont freres l'un à l'autre. Il n'appartient pas à musulman d'insulter, de dénigrer sont frere ou de demander sa mort; ou encore pire : De dire qu'il ira en Enfer.
C'est pourtant ce que certains hommes, que je n'oserai pas appeller savants qui se montre au public et s'enorgueillisse. Quand ils voient qu'un musulman est plus aimé au public, ils exhortent les musulmans de ne pas le suivre car il ira en Enfer. (ils se prennent pour des divinitées...)
De Shaykh Ubayd El jabiri sur Amr Khaled :
Ne soyez donc pas trompés par des gens comme eux, je les vois par Allah comme des prêcheurs vers l'enfer, celui qui suit leurs invitations se jette dedans (dans l'enfer
Et voici Shaykh 'Othaymine A propos d'Al qardawy :
Il est obligatoire qu'il se repente. Qu'il se repente de cela sinon il est apostat, car il a rendu la créature plus noble (meilleure) que Le Créateur.
Il lui est obligatoire de se repentir, et Allah accepte le repentir de Ses serviteurs.
Sinon, il incombe au gouverneur de lui trancher la gorge.
Pathétique, vous ne trouvez pas ?
C'est eux vos gourous ? Même s'ils auraient la science de l'univers, du Coran, de sa vrai interpretation, des 7 cieux, de tous les livres sacrés, de toutes les biographies des prophètes, de toutes les sciences humaines, inutiles ou utiles; Ce genre de personne ne changera jamais.
A chaque fois qu'on critique ce genre de gourou, on reçoit comme réponse :
"Subhnallah!!!TAISTOI FRER TUTREND PAS COMPTE DE SQUETUDIS, C UN BIBLIOTEQUE SHEYKH AL OTHEYMIN SUBHANALLAH TOITES RIEN PAR RAPPORTA LUI"
Les gens n'ont pas encore compris que la science ne changera jamais une personne. Même un non musulman peut étudier l'islam, le double de otheymin pour pouvoir critiquer cette religion, et apprendre tout sur l'islam ne changera rien à sa vision pejoratif de cette religion.
Quand Abu Jahl Qu'Allah le Maudisse avait eu l'intention de tuer Mohammed sws, et qu'entre lui et Mohammed sws s'ouvra un fossé ou les anges de l'Enfer sortirent pour le punir.
Même après avoir vu la science de l'invisible, il ne s'en est jamais repentie.
al otheymin est un cube à science : il est inutile. Il n'existe pas, il ne raisonne pas.
"Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds, muets qui ne raisonnent pas" (sourate 8, Verset 22)
Celui qui raisonne, même avec le peut de science qu'il a peut largement comprendre et cerner le sujet qu'il a entre ses mains.
Mais ses savants entre guillement ne raisonnent pas, la preuve, ils jettent en Enfer des musulmans alors qu'ils suent pour ramener les gens à l'islam, alors qu'Allah seul est Juge dans ce genre de situation. Ou qui ordonnent de tuer un musulman alors que le sang d'un musulman est interdit :
93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. [sourate les femmes]
Quoi qu'on en dise, Sheykh El Qaradawy est un croyant.
En plus de sa, quelqun qui possede la science et qui raisonne avec. Le tuer revient à subir une peine bien plus grave que ce verset, mais c'est Allah qui Juge.
Si ces savants étaient malin, ils comprendraient que des gens oeuvrent pour ramener le plus de croyant à l'islam.
Mais ils se prennent pour les élus, les seuls qui méritent d'être suivi, quel orgueil, quel vanité.
Ils craignent tellement que les gens suivent Qaradawy, qu'ils ordonnent de le trancher.
La vérité les blesses, et ils veulent qu'on les suives par la force.
Al Qaradawy n'a jamais ordonner de trancher la tête à otheymin, il les ignores totalement !
Mais beaucoup adherent plus à la "salafya", car ils ne raisonnent pas eux non plus. Ils considerent que seul leur savant sont capable de raisonner, ils sont des robots condensés de tout et n'importe quoi
Il y a de cela quelques temps j'ai parlé avec une des especes que l'on appelle "salafi", je lui ai proposé un livre de Roger Garaudy qui offre une analyse très interessante (le mythe fondateur d'Israel si je m'en souviens bien);
Il a rejetté mon offre pretextant qu'il n'a pas encore appris le Coran.
Pitoyable, si tous les gens étaient comme lui nous n'apprendrions jamais rien. Il ne va jamais l'apprendre le Coran, et il va rester ignorant jusqu'à la fin de sa vie. Ou bien il se rendra compte de son idiotie.
Mais pour moi c'est une preuve que ces especes ne raisonnent pas. Les musulmans ont chuté à cause de ce genre de non-reflexion.
Allah Sait mieux
Wa salâm
Salamu 3aleikoum,
Aboul Hatim ar Razi a dit " Parmis les signes des gens de l'innovaton il ya le fait de s'acharner contre les gens du hadith"
Cheikh Muhammad ibn 3abdel Wahhab el yemeni a dit:
"Sache que ceux qui s'en prennent aux savants de la sunna sont de trois catégories: un innovateur ( moubtadi3), un adepte du groupe (hizby), un ignorant ( jahil)"
As-Salamou 3alaykoum,
(...) tant que les Muslims n'auront pas compris que suivre le Coran et la Sounna authentique comme l'ont compris et pratiqué nos Pieux prédecesseurs les Msulmans seront humiliés par Allah ta'ala et c'est ce qui se passe aujourd'hui partout tous les Muslms subissent l'humiliation d'Allah ta'la votre philosophie grecque basé sur la raison vous a éloigné de la vérité
Chère nassiha, j'ai l'honneur de t'annoncer qu'Allah (exalté soit-il) nous as fourni un cerveau pour réfléchir, penser, comparer, analyser et surtout comprendre. Le musulman n'est pas une créature qui se borne seulement Au Coran et à la Sounnah mais il s'intéresse à tous les domaines que ce soit les mathématiques, la biologie ou encore la philosophie.
En guise d'introduction, je voudrai rappeler que les savants musulmans des premiers siècles de l'Islam avaient bien compris l'importance accordé au savoir dans notre religion. Il existait chez eux un esprit de recherche extraordinaire et une soif inégalée pour toute forme de connaissances: religieuses bien sûr , mais aussi profanes. C'est ce qui leur avait permis de réaliser des progrès fulgurants dans des domaines aussi diversifiés que les sciences, l'astronomie, la médecine, la géographie, l'architecture, la littérature etc...
Nous connaissons également l'ampleur des efforts d'interprétations ("Idjtihâd") fait par les savants musulmans dans le domaine juridique. Ils ont ainsi émis des centaines de milliers d'avis juridiques et de "Masâ'il" (règles de jurisprudence), couvrant la totalité de la vie de l'homme. Tout cela prouve bien que l'Islam ne met pas la religion et l'intellect humain en conflit, mais qu'il montre plutôt la façon de concilier les deux.
Pour en venir à la question des études proprement dit, à mon humble avis, de nos jours, plus que jamais, celles-ci revêtent une importance capitale pour l'ensemble des musulmans, et ce, à cause de la complexification progressive de pratiquement tout, dans le monde qui nous entoure et au sein de notre environnement. Dans de telles conditions, vivre sa foi correctement en répondant aux multiples défis qui se posent à nous, de façon individuelle mais aussi à l'échelle communautaire, impose des compétences spécifiques et reconnues dans tous les domaines de la vie (que ce soit au niveau de la recherche scientifique ou médicale, ou dans le domaine technologique, socio-économique, commercial etc...).
En effet, comment pourrait-on imaginer des projets alternatifs et les mettre en place dans l'intérêt de notre communauté si nous de disposons d'aucune sorte de compétence chez nous ? Comment allons-nous agir pour essayer d'apporter une modeste contribution pour améliorer cette société dans laquelle nous vivons, si nous ne sommes pas à même de comprendre ses "mécanismes" et ses "rouages" ? Comment pourrait-on être en mesure de trouver des réponses au travers des références islamiques concernant les problèmes "pointus" auxquels nous sommes confrontés actuellement (tels que ceux qui sont soulevés par les manipulations génétiques par exemple, ou encore les questions liés à l'économie et au commerce...) si on n'est même pas en mesure de comprendre correctement les termes utilisés ou les processus employés ?
C'est la raison pour laquelle les juristes musulmans écrivent que "Celui qui ne connaît pas les gens de son époque (c'est à dire leur mode de vie, leurs habitudes etc..., d'une façon plus générale, cette expression désigne l'environnement au sein duquel on vit) est un ignorant." (en arabe: "Man djahila bi ahli zamânihi fahoua Djâhiloun" - Réf: "Charh Ouqoûd Rasmil Moufti" - Page 98).
Il est ainsi rapporté au sujet de l'Imâm Mouhammad Ibné Hassan Ach Chaybâni r.a. (l'illustre élève de l'Imâm Abou Hanîfa r.a.) que, durant la période où il compilait les règles juridiques, il avait l'habitude de se promener dans les marchés et de s'asseoir auprès des commerçants, afin d'observer et d'étudier les transactions qui étaient en cours chez eux. Par là, il cherchait à appréhender les différentes techniques commerciales afin de pouvoir se prononcer sur leur statut en Islam d'après les références premières. (Réf: "Islâm awr djadîd maïchat wa tidjârat" - Page 18).
Aujourd'hui donc, plus que hier, la nécessité est grande pour les musulmans d'approfondir leurs connaissances et d'acquérir les compétences voulues dans tous les domaines possibles. A titre d'exemple, on se rend compte de plus en plus de nos jours que, seuls, les oulémas n'ont plus réellement la capacité d'apporter des réponses qui respectent la lettre et l'esprit des références de l'Islam face aux multiples problèmes qui se posent. C'est pourquoi, le besoin se fait de plus en plus souvent sentir d'une collaboration entre les oulémas et d'autres spécialistes et experts, comme les économistes, les chimistes, les médecins etc..., d'où, justement, la nécessité d'avoir des musulmans compétents à ce niveau. D'ailleurs, ce genre de démarche existe déjà (et va être amené à se multiplier dans les années à venir, Incha Allah) dans le monde musulman: C'est ainsi que la session de l'Académie Islamique du Fiqh de 1997, durant laquelle les savants devaient se prononcer, entre autres, sur le clonage, fut précédée par une conférence à Casablanca, avec la présence de l'Organisation des Médecins Musulmans du Koweït.
Pris sous cet angle, les études universitaires pour les musulmans, loin de se poser en contradiction avec la foi et la pratique religieuse, doivent être comprises et considérées comme une responsabilité et un devoir. En sus, bien sûr, d'être un moyen pour se trouver un métier et contribuer à la recherche de la subsistance, il s'agit également d'avoir l'intention par là de servir l'intérêt de la communauté musulmane, mais également d'apporter sa contribution, aussi minime soit-elle, au développement de la société entière.
Par ailleurs, je voudrai aussi rappeler que l'Islam n'a jamais ordonné aux croyants de mener une vie monacale en renonçant à la vie mondaine pour se consacrer de façon exclusive à la pratique cultuelle. Loin de là ! Le Qour'aane condamne au contraire cette attitude adoptée par d'autres communautés qui nous ont précédé et celle-ci est d'ailleurs qualifiée d'innovation. Ce qui nous est enseignée, aussi bien par le Qour'aane que par la Sounnah, c'est de considérer cette vie présente comme une opportunité pour préparer la vie future, sans pour autant oublier notre part de ce monde. C'est ce qui est clairement exprimé dans le verset suivant du Qour'aane:
"Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs".
En guise de conclusion, je voudrai insister sur le fait que poursuivre ses études pour avoir de meilleures opportunités d'exercer une bonne profession par la suite n'est en aucun cas réprouvé en Islam (c'est plutôt le contraire qui est vrai), pour peu que l'intention qui motive nos gestes reste noble (subvenir à nos besoins de façon licite, servir l'intérêt de la "Oummah" mais aussi de la société entière...) et que l'on fasse de notre mieux pour gérer notre temps avec intelligence, en s'efforçant de concilier nos études avec des activités religieuses, et ce, afin de toujours progresser spirituellement dans notre quête de l'agrément d'Allah (azza wa djalla) et d'éviter ainsi que notre activité ne se transforme en un moyen nous éloignant d'Allah, nous empêchant de nous acquitter de nos obligations rituelles ou nous poussant vers l'oubli de Notre Créateur.
Qu'est ce que la calomnie ? Accusation mensongère portant atteinte à l'honneur d'une personne. Est ce le cas ?
Par exemple pour le texte concernant les erreurs du Dr Qardawi prouve que c'est de la calomnie !!!!!!!!!!!
Il ne s'agit aucunement de calomnie puisque le frère qui a fait ce travail qu'Allah ta'la le récompense rapporte chaque parole du Dr Qardawi
Il ne ment pas
Première calomnie:
Il ne retourne pas à la compréhension qu’ont eue les pieux prédécesseurs du Coran, mais il le comprend plutôt selon ses passions.Deuxième calomnie:
Il ne donne pas de poids et d’importance aux savants de la communauté. Il ne tient pas compte de ce qu’ils ont cité, et s’oppose à leur unanimité si cela est en contradiction avec ses passions.
Trosième calomnie:
Il parle en mal des savants de la communauté et se moquent d’eux, et fait au contraire la louange de certains innovateurs.
Quatrième calomnie:
Il appelle à la division des musulmans en groupes, sectes et partis. Il nie l’existence de textes interdisant la division et le sectarisme.
Conclusion:
La site des salafs est sectataire.
But du débat:
Selon Abou Dardà (رضي الله عنه), le Prophète (http://www.risala.net/siyar/anbiya/mouhammad/sommaire.htm) (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Celui qui repousse les fausses allégations qui nuisent à la bonne réputation de son frère, Allâh repousse le Feu loin de son visage, le jour de la résurrection". (At-Tirmidhi (http://www.risala.net/siyar/salaf/tirmidhi.htm))
Selon Ibn Mas'oud (رضي الله عنه), le Messager d'Allâh (http://www.risala.net/siyar/anbiya/mouhammad/sommaire.htm) (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Le croyant n'est pas celui qui jette le doute sur la bonne réputation des autres". (At-Tirmidhi (http://www.risala.net/siyar/salaf/tirmidhi.htm))Finalité:
Discussion close !Wa As-Salamou 3alaykoum !
SaYfullah05
29/10/2006, 22h50
____________________________
salamoualeikoum,Attitude à adopter face aux erreurs du savant
Epître du Shaykh Abdul Mohsin Aal Abaad. Extrait de "Bienveillance envers les gens de la Sunnah".
Nul n'est infaillible hormis le Messager d'Allah :saws: ; ainsi le savant n'est pas exempt d'erreur. Celui qui commet une erreur ne doit pas être suivi dans son erreur, mais celle-ci ne doit pas être prise comme prétexte pour le dénigrer et mettre les gens en garde contre lui ; au contraire on doit pardonner ses erreurs qui sont peu nombreuses à côté de ses nombreuses bonnes actions. Quand il s'agit de savants déjà morts, on profite de leur science sans les suivre dans leur erreur. De plus, on doit invoquer la miséricorde divine en leur faveur. Quant aux vivants, qu'il s'agisse d'un savant ou un étudiant en sciences religieuses, on doit les mettre au courant de leur erreur avec bienveillance et courtoisie pour les inciter à se corriger et revenir à la vérité.
Parmi les savants qui sont déjà morts et qui ont commis des erreurs en matière de croyance, bien qu'ils soient des références indispensables pour tous les savants et les étudiants en sciences religieuses, on peut citer les imams : Al Bayhaqi, An-Nawawi, et Ibn Hajar Al Asqalânî.
En ce qui concerne l'imam Ahmad Ibn Hussayn Abû Bakr Al Bayhaqi, Al Dhahabi a dit de lui dans As-Siyar (à partir de la page 18/163) : « Il est le Hafidh, le très grand savant, le digne de confiance, le savant du fiqh et le shaykh de l'Islam. On lui a béni sa science et il a écrit des livres utiles (…). Et il s'isola dans son village pour se dévouer complètement à la compilation et l'écriture des livres, ainsi, il écrivit As-Sunaoul Koubrâ en dix volumes, nul n'a composé une œuvre pareille ».
Il cite aussi ses nombreux autres livres. Son livre As-Sunanoul Koubrâ, par exemple, comprend dix gros volumes. Il a rapporté de Al Hâfidh Abdul Ghâfir Ibn Ismaël une parole dans laquelle il a dit : « Ses livres comprennent près de mille volumes, personne n'a écrit une œuvre pareille. Il a réunit la science du hadith et le fiqh, a explicité les défauts des hadiths et la manière de concilier les hadiths ».
Al Adhabi a également dit : « Les œuvres de Al Bayhaqi sont d'une grande valeur, pleines de richesse ; peu sont ceux qui ont embelli leurs œuvres comme l'Imam Abû Bakr. Il convient donc au savant de leur accorder un grand intérêt, surtout son livre As-Sunanoul Koubrâ ».
Quant à l'Imam Yahya Ibn Charaf An-Nawawsi, Al Dhahabi a dit de lui dans Tazkiratoul Houfaz (4/259) : « L'imam, le Hafidh, sans égal, le modèle, le shaykh de l'Islam, l'étendard des élus d'Allah (walis)… il est l'auteur de plusieurs ouvrages utiles (…) Outre le fait que c'était un véritable combattant qui travaillait sa dévotion, le contrôle et la purification de son âme et la suppression de ses désirs, il avait mémorisé les hadiths, ses règles d'analyse, ses transmetteurs, maîtrisait les hadiths authentiques et les hadiths faibles ; il était une autorité compétente dans la connaissance du Madzhab ».
Ibn Kathir a dit dans Al Bidayah Wal Nihaya (17/50) : « Ensuite, il s'intéressa à l'écriture des livres et en écrivit beaucoup ; parmi ses œuvres, il y en a qu'il a finies tandis que d'autres sont restées inachevées. Pour celle qu'il a achevées, citons le commentaire de Muslim, Ar-Rawdha, Al Minhaj, Ar Riyadh, Al Adhkar, At Tibiyan, Tahrirout Tanbih, Tashihout Tanbih, Tahziboul Asma'i Wal Loughat, Tabaqatoul Fouqaha, etc.
Parmi celles qu'il n'a pas achevées – et qui n'auraient pas d'égale dans leur domaine s'il avait pu le faire – il y a Charhoul Mouhadhab qu'il a nommé Al Majmou', il est arrivé jusqu'au chapitre sur l'intérêt usuraire et l'a traité de façon brillante, rendant ainsi un grand service à la communauté. Il a aussi participé à l'élaboration du fiqh de l'école (Chafé'ite), y a traité de la science du hadith comme il se doit, ainsi que Al Gharîb, la langue arabe et des choses importantes qui ne se trouvent que dans cet ouvrage... Je ne connais pas parmi les livres du fiqh un livre meilleur que celui-là, toutefois, il faut lui apporter des compléments. »
Cette œuvre est d'autant plus remarquable qu'il n'a pas vécu longtemps. Il n'a vécu en effet que quarante-cinq ans, puisqu'il est né en 631H et est décédé en 676H. Quant à Al Hafidh Ahmad Ibn Ali Ibn Hajar Al Asqâlani , il s'agit de l'Imam célèbre par ses nombreux livres dont le plus important est Fathoul Bâri, un commentaire de Sahih Al Boukhari. C'est un grand livre de référence pour les savants. Parmi ses œuvres il y a aussi Al Issâbah, Tahdhibout Tahdhib, Taqribout Tahdhib, Lissanoul Mizân, Ta'jiloul Manfa', Bouloughoul Marâm, etc.
Parmi les contemporains, il nous faut évoquer le Cheikh érudit, savant du Hadith, Muhammad Nassiroudine Al Albani . Nous ne lui connaissons pas d'égal à l'époque contemporaine du point de vue de l'intérêt qu'il a accordé à la science du Hadith et de ses nombreuses lectures dans ce domaine. Il n'a pas été épargné, ayant écrit des choses que beaucoup considèrent comme des erreurs de sa part. Prenons par exemple son intérêt pour la question du voile et sa déclaration selon laquelle le voile du visage de la femme n'est pas obligatoire, mais recommandé. Même si ce qu'il a dit était vrai, cela fait partie des vérités qu'il convient de cacher car cette déclaration a servi d'appui à certaines femmes qui affectionnent le dévoilement du visage. Il en est de même de la déclaration suivante que l'on trouve dans le livre Sifatou Salâtin Nabiy :saws: : « le fait de poser les deux mains au dessus de la poitrine après l'inclinaison (Ar Roukou') est une innovation et un égarement ». Or c'est une question sur laquelle les savants divergent. Il y a aussi ce qu'il a évoqué dans As-Silsilatou Dha'ifah (2355) où il dit que le fait de ne pas couper le surplus de la barbe qui reste après l'avoir arrêtée avec la poignée de main est parmi les innovations additionnelles. Il en est de même de son interdiction de l'or en forme circulaire aux femmes. Quoique je désavoue ses avis sur ces questions, je continue à utiliser ses ouvrages et d'autres font de même, en raison de l'intérêt qu'ils présentent. En vérité, cette parole de l'Imam Mâlik est merveilleuse et pleine de sagesse : « On prend de la parole de chacun et en rejette, sauf de l'occupant de cette tombe », disait il en montrant la tombe du Prophète:saws: .
Voici des citations de savants qui attestent et expliquent la nécessité d'excuser l'erreur du savant eu égard à ses sentences :
Saïd ibn Al Moussaïb (93H) a dit : « Il n'y a pas de savant, parmi les nobles et vertueux, qui ne comporte de défaut. Toutefois, celui dont les mérites sont plus nombreux que les défaillances voit ses défaillances annulées en raison de ses mérites, tout comme celui dont les défaillances sont dominantes voit ses mérites partir. »
Un autre a dit : « Le savant n'est pas exempt de l'erreur. Celui qui fait peu d'erreurs et a fréquemment raison est savant, et celui qui a quelquefois raison, mais se trompe le plus souvent est ignorant ». (Jami'ou Bayanil Ilmi Wa Fadhlihi de Ibn Abdul Barr 2/48)
Abdullah Ibn Moubarak (181H) a dit : « Si les bienfaits de l'homme dominent ses fautes, on n'a pas à évoquer ses fautes, et si les fautes dominent les bienfaits, on n'a pas à évoquer ses bienfaits » (Siyarou A'lâmin Noubala de Al Dhahabi 8/152)
L'Imam Ahmad (241H) a dit : « On ne compensera jamais la perte de quelqu'un comme Ishâq (càd Ibn Rahouya), même s'il s'opposait à nous sur certaines questions. En effet, les gens ont toujours eu des divergences entre eux » (Siyarou A'lâmin Noubala de Al Dhahabi 11/371)
Abu Hâtim Ibn Hibbân (354) a dit : « Abdoul Malik – càd Ibn Abi Soulaymane – comptait parmi les meilleurs hommes de Koufa et était parmi ceux qui mémorisaient le hadith. Il arrive parfois que celui qui mémorise le hadith et l'enseigne de mémoire se trompe, mais il n'est pas équitable d'abandonner le hadith rapporté par un Cheikh digne de confiance, dont l'honnêteté est vérifiée, à cause des erreurs qu'il commet en rapportant le hadith. Si nous empruntions ce chemin, nous serions obligés d'abandonner le hadith de Az-Zouhrî, Ibn Jouraij, At-Tsawrî et Chou'bah. Comme ils avaient une grande mémoire et une grande maîtrise de cette matière, ils enseignaient le hadith de mémoire. Mais comme ils n'étaient pas infaillibles, ils ne pouvaient pas ne pas comettre des erreurs en rapportant le hadith, mais ce n'est pas une raison pour s'écarter d'eux. Au contraire, la prudence dans ce cas consiste à accepter ce que rapporte la personne digne de confiance et d'abandonner ce sur quoi elle a commis une erreur, tant que les erreurs ne l'emportent pas sur le reste. Si tel est le cas, elle mérite alors d'être abandonnée » (At Tsiqât 7/97-98)
Shaykh Al Islam Ibn Taymiyyah (728H) a dit : « Parmi ce qu'il convient de savoir, il y a le fait que les différentes sectes doivent être classés selon leur degré (de transgression) : parmi eux, il y en a qui transgressent la Sunna sur des fondements majeurs, tandis que d'autres transgressent la Sunna sur des détails de moindre importance. Il y en est qui ont critiqué et réfuté les groupes qui étaient plus éloignés de la Sunna qu'eux. On peut donc les louer pour ces corrections qu'ils ont apportées et leur défense de la vérité, tout en signalant, d'une part que ces corrections portent sur des points mineurs, et que d'autre part ils méconnaissent bien souvent une partie de la vérité et y ajoutent des élements erronés. C'est ainsi qu'ils réfuteront une grande innovation avec une innovation de gravité moindre, et corrigeront une grave erreur par une erreur qui l'est moins. C'est le cas d'un certain nombre d'adeptes de la scolastique qui se réclament des gens de la sunna et du rassemblement.
Si ces gens ne font pas de leurs innovations un critère de distinction qui les sépare du reste de la communauté des musulmans et sur la base duquel ils scellent des alliances ou témoignent de l'hostilité à ceux qui s'en écartent, ils se rendent coupables d'une erreur, mais ce genre d'erreur est de ceux qu'Allah pardonne aux croyants. C'est ainsi que de nombreux prédécesseurs, et des Imams, sont tombés dans ce genre d'erreurs. Ils ont tenu par exemple des propos sur la base de l'Ijtihad qui contredisent les textes du Coran et de la Sunna. Contrairement à celui qui prend pour allié quiconque est d'accord avec lui, voue l'inimitié à quiconque s'oppose à lui, crée la discorde dans la communauté musulmanes, traite de mécréant et de pervers toute personne qui le contredit tout en épargant celui qui est d'accord avec lui sur les questions de points de vue et les Ijtihad et rend licite la guerre contre quiconque n'est pas de son avis en dehors de ceux qui sont d'accord avec lui. Ceux-ci font partie des gens de la discorde et de la division. » (Majmou' Al Fatawah 3/348-349)
Il a dit (19/191-192) : « Et nombreux sont les adeptes de l'ijtihad, parmi les prédécesseurs et ceux qui leur ont succédé, qui ont introduit sans le savoir des innovations, soit à cause de Hadiths faibles qu'ils ont mal interprétés, soit à cause d'avis qu'ils ont émis sur certaines questions sans avoir eu accès aux textes de référence qui en traitent. Si l'homme craint son Seigneur, il ne peut pas s'opposer à Sa parole :
Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur[Sourate Al Baqarah 1:286]
Dans le Sahih, il est rapporté qu'Allah dit : « Certes, j'ai exaucé cette prière ».
L'Imam Al Dhabi (748H) a dit : « S'il s'agit d'un grand Imam de la science, qui a émis beaucoup d'avis justes, recherche activement la vérité, possède une vaste science et une grande intelligence, si sa vertu et sa piété ainsi que sa conformité à la voie du Prophète :saws: sont attestées, on doit lui pardonner ses faux-pas ; nous ne devons pas le traiter d'égaré, le rejeter et oublier tous ses mérites ! Mais nous ne devons pas non plus le suivre dans son innovation et son erreur, et nous devons espérer pour lui qu'il se repente » (Siyarou A'lamin Noubala 5/271)
Il a également dit : « Si, à chaque fois qu'un Imam commet une erreur bénigne dans son ijtihad sur les questions singulières, nous nous dressions contre lui, le traitions d'innovateur et le mettions en quarantaine, ni Ibn Nasr, ni Ibn Manda, ni ceux qui sont plus grands encore que ceux deux là n'y auraient échappé. C'est Allah qui guide la créature vers la vérité, et Il est le Plus Miséricordieux des miséricordieux. Nous implorons la protection d'Allah contre la passion et la rudesse » (As Siyar 14/39-40)
Il a également dit : « Si nous humilions et traitions d'innovateur toute personne qui commet une erreur dans son Ijtihad – tout en ayant une foi correcte et en s'efforçant de suivre la vérité -, très peu d'Imams trouveraient grâce à nos yeux ; qu'Allah leur fasse miséricorde par Sa grâce et Sa générosité » (As Siyar 14/376)
Il a aussi ajouté : « Nous aimons la Sunna et ses adeptes, nous aimons le savant proportionnellement à sa fidélité à la Sunna et ses nobles qualités. Nous n'apprécions pas en revanche les innovations qu'il a introduites en se fondant sur une interprétation hypothétique. Ce qui compte c'est le nombre et l'étendue de ses mérites » (As-Siyar 20/46).
Ibn Al Qayyim (751H) a dit : « Avoir conscience et connaissance du mérite des Imams de l'Islam, de leur prestige, de leurs droits, de leurs rangs, de leurs mérites, de leur savoir et de leurs conseils, des œuvres qu'ils ont accomplies pour Allah et Son Messager :saws: , n'implique pas que l'on accepte tout ce qu'ils ont dit ; s'il se trouve qu'ils n'ont pas pris en compte dans une de leurs fatwah un enseignement du Messager qu'ils ignoraient et ont émis par leur propre raisonnement un jugement contraire à la vérité, on ne doit pas pour autant rejeter leurs avis en bloc, les rabaisser et les calomnier. Ce sont là deux attitudes injustes et loin du juste-milieu. La bonne voie se trouve à mi-chemin. Nous ne devons donc pas les traiter de pécheurs, pas plus que nous devons les considérer comme infaillibles (…). Celui qui est vraiment versé en sciences religieuses sait indubitablement que le grand savant qui marche d'un bon pas dans le sentier de l'Islam et y laisse des empruntes bénéfiques, peut, malgré la bonne place dont il jouit dans l'Islam et aux yeux de ses adeptes, faire un faux-pas, et il est excusé pour cela ; bien mieux, il est récompensé pour son Ijtihad. Il n'est donc pas permis qu'on le suive dans ce faux-pas, mais il n'est pas non plus permis de rabaisser son rang et son titre d'Imam dans les cœurs des musulmans » (I'lamoul Mawaqine 3/295).
Ibn Rajab Al Hanbali (795H) a dit : « Allah refuse l'infaillibilité à tout autre livre que Son Livre ; la personne équitable est celle qui pardonne à un individu les quelques erreurs qu'il a commises, au regard de ses nombreux avis justes » (Al Qawa'id pg 3)
As-Salamou 3alaykoum,
Chère nassiha, j'ai l'honneur de t'annoncer qu'Allah (exalté soit-il) nous as fourni un cerveau pour réfléchir, penser, comparer, analyser et surtout comprendre. Le musulman n'est pas une créature qui se borne seulement Au Coran et à la Sounnah mais il s'intéresse à tous les domaines que ce soit les mathématiques, la biologie ou encore la philosophie.
En guise d'introduction, je voudrai rappeler que les savants musulmans des premiers siècles de l'Islam avaient bien compris l'importance accordé au savoir dans notre religion. Il existait chez eux un esprit de recherche extraordinaire et une soif inégalée pour toute forme de connaissances: religieuses bien sûr , mais aussi profanes. C'est ce qui leur avait permis de réaliser des progrès fulgurants dans des domaines aussi diversifiés que les sciences, l'astronomie, la médecine, la géographie, l'architecture, la littérature etc...
Nous connaissons également l'ampleur des efforts d'interprétations ("Idjtihâd") fait par les savants musulmans dans le domaine juridique. Ils ont ainsi émis des centaines de milliers d'avis juridiques et de "Masâ'il" (règles de jurisprudence), couvrant la totalité de la vie de l'homme. Tout cela prouve bien que l'Islam ne met pas la religion et l'intellect humain en conflit, mais qu'il montre plutôt la façon de concilier les deux.
Pour en venir à la question des études proprement dit, à mon humble avis, de nos jours, plus que jamais, celles-ci revêtent une importance capitale pour l'ensemble des musulmans, et ce, à cause de la complexification progressive de pratiquement tout, dans le monde qui nous entoure et au sein de notre environnement. Dans de telles conditions, vivre sa foi correctement en répondant aux multiples défis qui se posent à nous, de façon individuelle mais aussi à l'échelle communautaire, impose des compétences spécifiques et reconnues dans tous les domaines de la vie (que ce soit au niveau de la recherche scientifique ou médicale, ou dans le domaine technologique, socio-économique, commercial etc...).
En effet, comment pourrait-on imaginer des projets alternatifs et les mettre en place dans l'intérêt de notre communauté si nous de disposons d'aucune sorte de compétence chez nous ? Comment allons-nous agir pour essayer d'apporter une modeste contribution pour améliorer cette société dans laquelle nous vivons, si nous ne sommes pas à même de comprendre ses "mécanismes" et ses "rouages" ? Comment pourrait-on être en mesure de trouver des réponses au travers des références islamiques concernant les problèmes "pointus" auxquels nous sommes confrontés actuellement (tels que ceux qui sont soulevés par les manipulations génétiques par exemple, ou encore les questions liés à l'économie et au commerce...) si on n'est même pas en mesure de comprendre correctement les termes utilisés ou les processus employés ?
C'est la raison pour laquelle les juristes musulmans écrivent que "Celui qui ne connaît pas les gens de son époque (c'est à dire leur mode de vie, leurs habitudes etc..., d'une façon plus générale, cette expression désigne l'environnement au sein duquel on vit) est un ignorant." (en arabe: "Man djahila bi ahli zamânihi fahoua Djâhiloun" - Réf: "Charh Ouqoûd Rasmil Moufti" - Page 98).
Il est ainsi rapporté au sujet de l'Imâm Mouhammad Ibné Hassan Ach Chaybâni r.a. (l'illustre élève de l'Imâm Abou Hanîfa r.a.) que, durant la période où il compilait les règles juridiques, il avait l'habitude de se promener dans les marchés et de s'asseoir auprès des commerçants, afin d'observer et d'étudier les transactions qui étaient en cours chez eux. Par là, il cherchait à appréhender les différentes techniques commerciales afin de pouvoir se prononcer sur leur statut en Islam d'après les références premières. (Réf: "Islâm awr djadîd maïchat wa tidjârat" - Page 18).
Aujourd'hui donc, plus que hier, la nécessité est grande pour les musulmans d'approfondir leurs connaissances et d'acquérir les compétences voulues dans tous les domaines possibles. A titre d'exemple, on se rend compte de plus en plus de nos jours que, seuls, les oulémas n'ont plus réellement la capacité d'apporter des réponses qui respectent la lettre et l'esprit des références de l'Islam face aux multiples problèmes qui se posent. C'est pourquoi, le besoin se fait de plus en plus souvent sentir d'une collaboration entre les oulémas et d'autres spécialistes et experts, comme les économistes, les chimistes, les médecins etc..., d'où, justement, la nécessité d'avoir des musulmans compétents à ce niveau. D'ailleurs, ce genre de démarche existe déjà (et va être amené à se multiplier dans les années à venir, Incha Allah) dans le monde musulman: C'est ainsi que la session de l'Académie Islamique du Fiqh de 1997, durant laquelle les savants devaient se prononcer, entre autres, sur le clonage, fut précédée par une conférence à Casablanca, avec la présence de l'Organisation des Médecins Musulmans du Koweït.
Pris sous cet angle, les études universitaires pour les musulmans, loin de se poser en contradiction avec la foi et la pratique religieuse, doivent être comprises et considérées comme une responsabilité et un devoir. En sus, bien sûr, d'être un moyen pour se trouver un métier et contribuer à la recherche de la subsistance, il s'agit également d'avoir l'intention par là de servir l'intérêt de la communauté musulmane, mais également d'apporter sa contribution, aussi minime soit-elle, au développement de la société entière.
Par ailleurs, je voudrai aussi rappeler que l'Islam n'a jamais ordonné aux croyants de mener une vie monacale en renonçant à la vie mondaine pour se consacrer de façon exclusive à la pratique cultuelle. Loin de là ! Le Qour'aane condamne au contraire cette attitude adoptée par d'autres communautés qui nous ont précédé et celle-ci est d'ailleurs qualifiée d'innovation. Ce qui nous est enseignée, aussi bien par le Qour'aane que par la Sounnah, c'est de considérer cette vie présente comme une opportunité pour préparer la vie future, sans pour autant oublier notre part de ce monde. C'est ce qui est clairement exprimé dans le verset suivant du Qour'aane:
"Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs".
En guise de conclusion, je voudrai insister sur le fait que poursuivre ses études pour avoir de meilleures opportunités d'exercer une bonne profession par la suite n'est en aucun cas réprouvé en Islam (c'est plutôt le contraire qui est vrai), pour peu que l'intention qui motive nos gestes reste noble (subvenir à nos besoins de façon licite, servir l'intérêt de la "Oummah" mais aussi de la société entière...) et que l'on fasse de notre mieux pour gérer notre temps avec intelligence, en s'efforçant de concilier nos études avec des activités religieuses, et ce, afin de toujours progresser spirituellement dans notre quête de l'agrément d'Allah (azza wa djalla) et d'éviter ainsi que notre activité ne se transforme en un moyen nous éloignant d'Allah, nous empêchant de nous acquitter de nos obligations rituelles ou nous poussant vers l'oubli de Notre Créateur.
Première calomnie:
Il ne retourne pas à la compréhension qu’ont eue les pieux prédécesseurs du Coran, mais il le comprend plutôt selon ses passions.Deuxième calomnie:
Il ne donne pas de poids et d’importance aux savants de la communauté. Il ne tient pas compte de ce qu’ils ont cité, et s’oppose à leur unanimité si cela est en contradiction avec ses passions.
Trosième calomnie:
Il parle en mal des savants de la communauté et se moquent d’eux, et fait au contraire la louange de certains innovateurs.
Quatrième calomnie:
Il appelle à la division des musulmans en groupes, sectes et partis. Il nie l’existence de textes interdisant la division et le sectarisme.
Conclusion:
La site des salafs est sectataire.
But du débat:
Selon Abou Dardà (رضي الله عنه), le Prophète (http://www.risala.net/siyar/anbiya/mouhammad/sommaire.htm) (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Celui qui repousse les fausses allégations qui nuisent à la bonne réputation de son frère, Allâh repousse le Feu loin de son visage, le jour de la résurrection". (At-Tirmidhi (http://www.risala.net/siyar/salaf/tirmidhi.htm))
Selon Ibn Mas'oud (رضي الله عنه), le Messager d'Allâh (http://www.risala.net/siyar/anbiya/mouhammad/sommaire.htm) (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Le croyant n'est pas celui qui jette le doute sur la bonne réputation des autres". (At-Tirmidhi (http://www.risala.net/siyar/salaf/tirmidhi.htm))Finalité:
Discussion close !
Wa As-Salamou 3alaykoum !
tu confonds la critique et la calomnie
et qu'Allah ta'la me préserve
si j'ai bien compris une chose c'est que je ne suis qu'un etre humain qui ne peut se fier à sa propre raison mais qui doit se borner à suivre le Coran et à la Sounna jusqu'a la mort et suivre la compréhension de ceux qui nous ont précédés dans la Foi
Vous, vous comprenez le Coran et la Sounna selon votre RAISON pour tout aille dans votre sens c'est votre méthodologie tiré de la philosophie grecque
a'oudoubillah
qui te dit que je vis comme un moine
n'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!
vous etes doués en ce qui concerne la falsification
votre RAISON vous a égaré
qu'Alah ta'la vous guide amin et nous guide tous amin
Aboul Hatim ar Razi a dit " Parmis les signes des gens de l'innovaton il ya le fait de s'acharner contre les gens du hadith"
salem aleykom
On comprends mieux maintenant pourquoi les wahhabites s'acharnent autant sur les ash'arite , les maturidites et les soufis.
La majorité de ceux qui ont rapporté les hadiths sont soit des ash'arites, des maturidites ou des soufis.
Pour preuve que ceux qui rapportent les hadiths sont pour la plupart de ce groupe, on attends toujours que les fonctionnaires saoudiens wahhabites trouve un seul hadith dont la chaine de transmission ne contient pas au moins un asharite, un maturidite ou un soufis.
wa salem
oum-mou33ad
30/10/2006, 13h09
salem aleykom
On comprends mieux maintenant pourquoi les wahhabites s'acharnent autant sur les ash'arite , les maturidites et les soufis.
La majorité de ceux qui ont rapporté les hadiths sont soit des ash'arites, des maturidites ou des soufis.
Pour preuve que ceux qui rapportent les hadiths sont pour la plupart de ce groupe, on attends toujours que les fonctionnaires saoudiens wahhabites trouve un seul hadith dont la chaine de transmission ne contient pas au moins un asharite, un maturidite ou un soufis.
wa salem
Salamu 3aleikoum, C' est par la grace d'Allah thouma par la cause des savants du hadith(hafidz Allah alahyia wa rahim Allah elamouat) dont entre autres ces "fonctionnaires saoudiens wahhabites"que l'on peut distinguer le hadith saheh du hadith da3ef.Barak Allahu fik a tu adhilas sur le fait que les rawats de hadith étaient asharite,maturidite ou soufi,au prealable pourrais tu nous definir ce que ces appelation signifient ainsi que ce qu'est "wahabbiste".
salamu 3aleikoum
assalam 'alaykoum
sur ce sujet je vous conseil les ouvrage en français suivant :
"le musulman ordinaire face à la divergence des savants" (albanî)
"l'explication de l'anecdote des Banou Qourayda" (albani)
"le retour à la sounnah, réponse au cheikh Tantawi" (albanî)
"la divergence n'est pas une miséricorde" (albani)
tout ces livres sont danswww.sounnah.free.fr (http://www.sounnah.free.fr)
abdelhack
30/10/2006, 13h18
assalam 'alaykoum
sur ce sujet je vous conseil les ouvrage en français suivant :
"le musulman ordinaire face à la divergence des savants" (albanî)
"l'explication de l'anecdote des Banou Qourayda" (albani)
"le retour à la sounnah, réponse au cheikh Tantawi" (albanî)
"la divergence n'est pas une miséricorde" (albani)
tout ces livres sont danswww.sounnah.free.fr (http://www.sounnah.free.fr)
Assalamo 'aleykoum
Seul Al-Albani :rar: a traité ces questions...?:icon_goog
Assalamo 'aleykoum
Seul Al-Albani :rar: a traité ces questions...?:icon_goog
assalam 'alaykoum
non, il n'est pas le seul, mais ces ouvrage donnent des arguments et des methodes qui aiderons beaucoup de francophone se demandant comment réagir devant la multitudes de divergence de savant qui leur son exposé avec l'avènement des moyen de communication modernes.
As-Salamou 3alaykoum,
Chère nassiha, j'ai l'honneur de t'annoncer qu'Allah (exalté soit-il) nous as fourni un cerveau pour réfléchir, penser, comparer, analyser et surtout comprendre. Le musulman n'est pas une créature qui se borne seulement Au Coran et à la Sounnah mais il s'intéresse à tous les domaines que ce soit les mathématiques, la biologie ou encore la philosophie.
En guise d'introduction, je voudrai rappeler que les savants musulmans des premiers siècles de l'Islam avaient bien compris l'importance accordé au savoir dans notre religion. Il existait chez eux un esprit de recherche extraordinaire et une soif inégalée pour toute forme de connaissances: religieuses bien sûr , mais aussi profanes. C'est ce qui leur avait permis de réaliser des progrès fulgurants dans des domaines aussi diversifiés que les sciences, l'astronomie, la médecine, la géographie, l'architecture, la littérature etc...
Nous connaissons également l'ampleur des efforts d'interprétations ("Idjtihâd") fait par les savants musulmans dans le domaine juridique. Ils ont ainsi émis des centaines de milliers d'avis juridiques et de "Masâ'il" (règles de jurisprudence), couvrant la totalité de la vie de l'homme. Tout cela prouve bien que l'Islam ne met pas la religion et l'intellect humain en conflit, mais qu'il montre plutôt la façon de concilier les deux.
Pour en venir à la question des études proprement dit, à mon humble avis, de nos jours, plus que jamais, celles-ci revêtent une importance capitale pour l'ensemble des musulmans, et ce, à cause de la complexification progressive de pratiquement tout, dans le monde qui nous entoure et au sein de notre environnement. Dans de telles conditions, vivre sa foi correctement en répondant aux multiples défis qui se posent à nous, de façon individuelle mais aussi à l'échelle communautaire, impose des compétences spécifiques et reconnues dans tous les domaines de la vie (que ce soit au niveau de la recherche scientifique ou médicale, ou dans le domaine technologique, socio-économique, commercial etc...).
En effet, comment pourrait-on imaginer des projets alternatifs et les mettre en place dans l'intérêt de notre communauté si nous de disposons d'aucune sorte de compétence chez nous ? Comment allons-nous agir pour essayer d'apporter une modeste contribution pour améliorer cette société dans laquelle nous vivons, si nous ne sommes pas à même de comprendre ses "mécanismes" et ses "rouages" ? Comment pourrait-on être en mesure de trouver des réponses au travers des références islamiques concernant les problèmes "pointus" auxquels nous sommes confrontés actuellement (tels que ceux qui sont soulevés par les manipulations génétiques par exemple, ou encore les questions liés à l'économie et au commerce...) si on n'est même pas en mesure de comprendre correctement les termes utilisés ou les processus employés ?
C'est la raison pour laquelle les juristes musulmans écrivent que "Celui qui ne connaît pas les gens de son époque (c'est à dire leur mode de vie, leurs habitudes etc..., d'une façon plus générale, cette expression désigne l'environnement au sein duquel on vit) est un ignorant." (en arabe: "Man djahila bi ahli zamânihi fahoua Djâhiloun" - Réf: "Charh Ouqoûd Rasmil Moufti" - Page 98).
Il est ainsi rapporté au sujet de l'Imâm Mouhammad Ibné Hassan Ach Chaybâni r.a. (l'illustre élève de l'Imâm Abou Hanîfa r.a.) que, durant la période où il compilait les règles juridiques, il avait l'habitude de se promener dans les marchés et de s'asseoir auprès des commerçants, afin d'observer et d'étudier les transactions qui étaient en cours chez eux. Par là, il cherchait à appréhender les différentes techniques commerciales afin de pouvoir se prononcer sur leur statut en Islam d'après les références premières. (Réf: "Islâm awr djadîd maïchat wa tidjârat" - Page 18).
Aujourd'hui donc, plus que hier, la nécessité est grande pour les musulmans d'approfondir leurs connaissances et d'acquérir les compétences voulues dans tous les domaines possibles. A titre d'exemple, on se rend compte de plus en plus de nos jours que, seuls, les oulémas n'ont plus réellement la capacité d'apporter des réponses qui respectent la lettre et l'esprit des références de l'Islam face aux multiples problèmes qui se posent. C'est pourquoi, le besoin se fait de plus en plus souvent sentir d'une collaboration entre les oulémas et d'autres spécialistes et experts, comme les économistes, les chimistes, les médecins etc..., d'où, justement, la nécessité d'avoir des musulmans compétents à ce niveau. D'ailleurs, ce genre de démarche existe déjà (et va être amené à se multiplier dans les années à venir, Incha Allah) dans le monde musulman: C'est ainsi que la session de l'Académie Islamique du Fiqh de 1997, durant laquelle les savants devaient se prononcer, entre autres, sur le clonage, fut précédée par une conférence à Casablanca, avec la présence de l'Organisation des Médecins Musulmans du Koweït.
Pris sous cet angle, les études universitaires pour les musulmans, loin de se poser en contradiction avec la foi et la pratique religieuse, doivent être comprises et considérées comme une responsabilité et un devoir. En sus, bien sûr, d'être un moyen pour se trouver un métier et contribuer à la recherche de la subsistance, il s'agit également d'avoir l'intention par là de servir l'intérêt de la communauté musulmane, mais également d'apporter sa contribution, aussi minime soit-elle, au développement de la société entière.
Par ailleurs, je voudrai aussi rappeler que l'Islam n'a jamais ordonné aux croyants de mener une vie monacale en renonçant à la vie mondaine pour se consacrer de façon exclusive à la pratique cultuelle. Loin de là ! Le Qour'aane condamne au contraire cette attitude adoptée par d'autres communautés qui nous ont précédé et celle-ci est d'ailleurs qualifiée d'innovation. Ce qui nous est enseignée, aussi bien par le Qour'aane que par la Sounnah, c'est de considérer cette vie présente comme une opportunité pour préparer la vie future, sans pour autant oublier notre part de ce monde. C'est ce qui est clairement exprimé dans le verset suivant du Qour'aane:
"Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs".
En guise de conclusion, je voudrai insister sur le fait que poursuivre ses études pour avoir de meilleures opportunités d'exercer une bonne profession par la suite n'est en aucun cas réprouvé en Islam (c'est plutôt le contraire qui est vrai), pour peu que l'intention qui motive nos gestes reste noble (subvenir à nos besoins de façon licite, servir l'intérêt de la "Oummah" mais aussi de la société entière...) et que l'on fasse de notre mieux pour gérer notre temps avec intelligence, en s'efforçant de concilier nos études avec des activités religieuses, et ce, afin de toujours progresser spirituellement dans notre quête de l'agrément d'Allah (azza wa djalla) et d'éviter ainsi que notre activité ne se transforme en un moyen nous éloignant d'Allah, nous empêchant de nous acquitter de nos obligations rituelles ou nous poussant vers l'oubli de Notre Créateur.
Première calomnie:
Il ne retourne pas à la compréhension qu’ont eue les pieux prédécesseurs du Coran, mais il le comprend plutôt selon ses passions.Deuxième calomnie:
Il ne donne pas de poids et d’importance aux savants de la communauté. Il ne tient pas compte de ce qu’ils ont cité, et s’oppose à leur unanimité si cela est en contradiction avec ses passions.
Trosième calomnie:
Il parle en mal des savants de la communauté et se moquent d’eux, et fait au contraire la louange de certains innovateurs.
Quatrième calomnie:
Il appelle à la division des musulmans en groupes, sectes et partis. Il nie l’existence de textes interdisant la division et le sectarisme.
Conclusion:
La site des salafs est sectataire.
But du débat:
Selon Abou Dardà (رضي الله عنه), le Prophète (http://www.risala.net/siyar/anbiya/mouhammad/sommaire.htm) (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Celui qui repousse les fausses allégations qui nuisent à la bonne réputation de son frère, Allâh repousse le Feu loin de son visage, le jour de la résurrection". (At-Tirmidhi (http://www.risala.net/siyar/salaf/tirmidhi.htm))
Selon Ibn Mas'oud (رضي الله عنه), le Messager d'Allâh (http://www.risala.net/siyar/anbiya/mouhammad/sommaire.htm) (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Le croyant n'est pas celui qui jette le doute sur la bonne réputation des autres". (At-Tirmidhi (http://www.risala.net/siyar/salaf/tirmidhi.htm))Finalité:
Discussion close !
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salamleykoum
ma cha allah !
c'est dune clarté !
Chère nassiha, j'ai l'honneur de t'annoncer qu'Allah (exalté soit-il) nous as fourni un cerveau pour réfléchir, penser, comparer, analyser et surtout comprendre. Le musulman n'est pas une créature qui se borne seulement Au Coran et à la Sounnah mais il s'intéresse à tous les domaines que ce soit les mathématiques, la biologie ou encore la philosophie.
Le cerveau est un outils qui pour fonctionner a besoin d’être nourri d’information car malheureusement sans information pas de possibilité de faire la moindre analyse, ni la moindre critique !
Si le cœur s’est soumis à l’idée que le coran et la sounnah constituent ce que l’on appelle « La vérité » alors le cerveau doit ce nourrir de ces deux sources d’information.
Quant à la bonne compréhension de ces deux sources d’information elle se trouve chez les tout premier croyants qu’Allah à agréer et ceux qui les ont suivi avec droiture.
Quant à la philosophie, elle n’a apporté que le mal. Lorsque des gens au cerveau limité se sont mis dans l’idée qu’ils pouvaient déduire par leur seul logique des choses qui appartiennent à l’invisible au point de se croire supérieur aux prophètes.
En guise d'introduction, je voudrai rappeler que les savants musulmans des premiers siècles de l'Islam avaient bien compris l'importance accordé au savoir dans notre religion. Il existait chez eux un esprit de recherche extraordinaire et une soif inégalée pour toute forme de connaissances: religieuses bien sûr , mais aussi profanes. C'est ce qui leur avait permis de réaliser des progrès fulgurants dans des domaines aussi diversifiés que les sciences, l'astronomie, la médecine, la géographie, l'architecture, la littérature etc...
Nous connaissons également l'ampleur des efforts d'interprétations ("Idjtihâd") fait par les savants musulmans dans le domaine juridique. Ils ont ainsi émis des centaines de milliers d'avis juridiques et de "Masâ'il" (règles de jurisprudence), couvrant la totalité de la vie de l'homme. Tout cela prouve bien que l'Islam ne met pas la religion et l'intellect humain en conflit, mais qu'il montre plutôt la façon de concilier les deux.
C’est exacte
Pour en venir à la question des études proprement dit, à mon humble avis, de nos jours, plus que jamais, celles-ci revêtent une importance capitale pour l'ensemble des musulmans, et ce, à cause de la complexification progressive de pratiquement tout, dans le monde qui nous entoure et au sein de notre environnement. Dans de telles conditions, vivre sa foi correctement en répondant aux multiples défis qui se posent à nous, de façon individuelle mais aussi à l'échelle communautaire, impose des compétences spécifiques et reconnues dans tous les domaines de la vie (que ce soit au niveau de la recherche scientifique ou médicale, ou dans le domaine technologique, socio-économique, commercial etc...).
En effet, comment pourrait-on imaginer des projets alternatifs et les mettre en place dans l'intérêt de notre communauté si nous de disposons d'aucune sorte de compétence chez nous ? Comment allons-nous agir pour essayer d'apporter une modeste contribution pour améliorer cette société dans laquelle nous vivons, si nous ne sommes pas à même de comprendre ses "mécanismes" et ses "rouages" ? Comment pourrait-on être en mesure de trouver des réponses au travers des références islamiques concernant les problèmes "pointus" auxquels nous sommes confrontés actuellement (tels que ceux qui sont soulevés par les manipulations génétiques par exemple, ou encore les questions liés à l'économie et au commerce...) si on n'est même pas en mesure de comprendre correctement les termes utilisés ou les processus employés ?
C'est la raison pour laquelle les juristes musulmans écrivent que "Celui qui ne connaît pas les gens de son époque (c'est à dire leur mode de vie, leurs habitudes etc..., d'une façon plus générale, cette expression désigne l'environnement au sein duquel on vit) est un ignorant." (en arabe: "Man djahila bi ahli zamânihi fahoua Djâhiloun" - Réf: "Charh Ouqoûd Rasmil Moufti" - Page 98).
Il ne faut pas mélanger les choses. Il y a une énorme différence entre connaître les sciences économiques, génétiques et sociales de manière approfondis et connaître « les gens de son époques ».
Les savants de la religions émettent un avis sur une question donné en s’appuyant sur des experts ( au même titre que les juges dans les tribunaux classiques). Il n’est pas question de demander à un savant en théologie d’avoir des connaissances dans toutes les sciences profane. Ceci serait illusoire ! Ce qu’heureusement tu vas préciser après.
Il est donc bon de préciser que la distinction que font certains entre l’avis d’un savant d’arabie saoudite à qui on expose les faits et un savant vivant en Europe est sans fondement.
Pris sous cet angle, les études universitaires pour les musulmans, loin de se poser en contradiction avec la foi et la pratique religieuse, doivent être comprises et considérées comme une responsabilité et un devoir. En sus, bien sûr, d'être un moyen pour se trouver un métier et contribuer à la recherche de la subsistance, il s'agit également d'avoir l'intention par là de servir l'intérêt de la communauté musulmane, mais également d'apporter sa contribution, aussi minime soit-elle, au développement de la société entière.
Oui à condition que cela ne génère pas de multiples transgressions des lois divines (adultère dans les campus universitaires etc…). Allah est bon et n’accepte que ce qui est bon !
Par ailleurs, je voudrai aussi rappeler que l'Islam n'a jamais ordonné aux croyants de mener une vie monacale en renonçant à la vie mondaine pour se consacrer de façon exclusive à la pratique cultuelle. Loin de là ! Le Qour'aane condamne au contraire cette attitude adoptée par d'autres communautés qui nous ont précédé et celle-ci est d'ailleurs qualifiée d'innovation. Ce qui nous est enseignée, aussi bien par le Qour'aane que par la Sounnah, c'est de considérer cette vie présente comme une opportunité pour préparer la vie future, sans pour autant oublier notre part de ce monde. C'est ce qui est clairement exprimé dans le verset suivant du Qour'aane:
"Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs".
C’est exacte. Vivre sa vie terrestre en s’éloignant des interdit et en respectant les obligations religieuses.
En guise de conclusion, je voudrai insister sur le fait que poursuivre ses études pour avoir de meilleures opportunités d'exercer une bonne profession par la suite n'est en aucun cas réprouvé en Islam
Tout a fait
pour peu que l'intention qui motive nos gestes reste noble (subvenir à nos besoins de façon licite, servir l'intérêt de la "Oummah" mais aussi de la société entière...) et que l'on fasse de notre mieux pour gérer notre temps avec intelligence, en s'efforçant de concilier nos études avec des activités religieuses, et ce, afin de toujours progresser spirituellement dans notre quête de l'agrément d'Allah (azza wa djalla) et d'éviter ainsi que notre activité ne se transforme en un moyen nous éloignant d'Allah, nous empêchant de nous acquitter de nos obligations rituelles ou nous poussant vers l'oubli de Notre Créateur.
Tout à fait. Il faut donc s’instruire sur les interdit et les obligations afin de ne pas commettre d’interdit et de manquer aux obligations
Qardawi :
Quant au calomnie sur le Dr qardawi, je t’invite à lire le chapitre sur la calomnie dans Ryadh assalihine afin que tu fasse la distinction entre la calomnie et la mise en garde qui est une obligation qui fait parti de l’exhortation au bien et l’interdiction du mal .
Avant de défendre un individu il faut d’abord vérifier si les accusations sont fondé ou pas. Et cela ne peut ce faire que si vous avez les moyen de vérifier l’information.
Je vais vous raconter une petite anecdote :
Un jour j’ai lu le livre en arabe du docteur Qardawi intitulé « le fiqh vulgarisé pour le musulman contemporain ».
Je suis arrivé au chapitre traitant des interdits et des obligations énoncées dans le Coran et la Sounnah.
Le Dr Qardawi a choisi de suivre la thèse suivante : « les ordres énoncés dans le coran et la sounnah sont considérés par défaut comme obligatoires mais s’ils ne proviennent que de la Sounnah alors ils sont considéré par défaut comme préférable ».
Il justifie cette thèse par son parcours personnelle de la sounnah (Istiqrâ), et comme pour ne pas faire figure de brebis isolé sur ce sujet il nous explique qu’il n’est pas le premier à suivre cet avis mais qu’un savant malikite (encien) l’avait choisit aussi. Et là il nous site un passage du livre l’imâm Azzirkachi intitulé « Al Bahr Al mouhit fî Oussoul Al fiqh ».
Ne possédant pas ce livre, je me suis mis à sa recherche pour vérifier la référence.
Après moult recherches je tombe sur ce livre dans une librairie de casablanca.
J’ouvre le bouquin au chapitre en question puis commence à lire le paragraphe cité par le Dr Al Qardâwi. Et là, quel fut ma surprise de voir que le savant malikite en question auquel se référait le Dr Qardawi avait abandonné sa thèse vers la fin de sa vie pour rejoindre la thèse de la majorité ! Seulement, le Dr Qardawi avait omis de cité ce passage du livre !!!
NB : l’avis de ce savant malikite était le dernier avis (le treisième) !
Conclusion : avant de parler d’esprit critique commencez par apprendre l’arabes afin d’avoir accés aux sources, car sans les sources pas d’esprit critique ! Comment voulez vous avoir un esprit critique si vous n’avait pas accés à toute l’information ?
Qardawi :
Quant au calomnie sur le Dr qardawiAvant de défendre un individu il faut d’abord vérifier si les accusations sont fondé ou pas. Et cela ne peut ce faire que si vous avez les moyen de vérifier l’information.
salamaleykoum,
les critique envers ce savants ne sont pas fondées c'est que des il a dit donc cela veut dire cela ...des approximations...
y a quelques pages de cela une soeur salafi a mis un lien concernant ces critique et à la lecture de l'une d'elle qui concernait ma formation (droit et science politique ) je me suis vite rendu compte que cel ne tenait pas et que l'uteur donnit un contenu au définition qui était limité et orienté !
on vérifie et oui l vérité éclate c'est de la calomnie !
As-Salamou 3alaykoum,
salamleykoum
ma cha allah !
c'est dune clarté !
C'est un article du frère Mouhammad Patel, (Qu'Allah le récompense.)
Wa As-Salamou 3alaykoum !
Ibn Mahmoud
30/10/2006, 17h55
salam
effrayant : à lire certains, seuls quelques recents savants auraient la science du hadith, et seraient capables de differencier, le hadith faible, bon ou invente.. à se demander si la science du hadith est nee au 20e siecle...
quelle insulte pour nos grands savants du passe !
L'aveuglement est tel que l'on reprimande celui qui suit(par necessite!) un des grands Imams de l'islam, reconnus depuis des siecles et des siecles, alors que dans un même temps, aveuglement, "on" ne sort que les avis minoritaires d'une poignee de savants recents et geographiquement TRES identifies...
salam
Ibn Mahmoud, musulman hanafi.
Salamu 3aleikoum, C' est par la grace d'Allah thouma par la cause des savants du hadith(hafidz Allah alahyia wa rahim Allah elamouat) dont entre autres ces "fonctionnaires saoudiens wahhabites"que l'on peut distinguer le hadith saheh du hadith da3ef.
wa'aleykom assalem wr wb
Pour faire le takhrij de hadith, il faut au moins avoir le rang de hafiz comme Ibn Hajar ou Al Iraqi. Ce n'est pas un travail que n'importe qui peut exercer.
Aucun fonctionnaire saoudien n'a ce rang deja qu'ils ont du mal à prouver leurs ijazas pour pouvoir commencer l'etude de hadith et quand des fois ils apportent une pseudo ijaza alors on s'apercoit que c'est un soufis qui leur a donné.
Barak Allahu fik a tu adhilas sur le fait que les rawats de hadith étaient asharite,maturidite ou soufi
,au prealable pourrais tu nous definir ce que ces appelation signifient ainsi que ce qu'est "wahabbiste".
salamu 3aleikoum
Les wahhabites sont un groupe de gens qui sont apparus il ya 250 ans en arabie saoudite ils ont suivis Mohamed Ibn Abdulwahhab dans ses idées de takfir de ceux qui font tawassul et par la meme se sont rebellés contre l'empire ottoman musulman et ont massacré beaucoup de musulman de taif et riyad comme le rapporte le mufti de lamecque en se temps.
Beaucoup de savant comme le frere de Mohamed IBn Abdulwahhab ainsi que son pere et son professeur qui sont aussi des savants ont mis en garde contre eux et leurs idées.
Les ash'arites et les maturidites sont deux ecoles de tawhid, elle represente Ahlu sunna depuis plus de mille ans et la majorité des savants sont soi ash'arite ou maturidite.
Les soufis sont des musulmans (soit ash'arite ou maturidite de aquida) qui emprunté la voie de l'ascetisme pour parvenir à se rapprocher d'Allah.
Concernant les riwayats du Coran et les chaines de transmission de hadith elles contiennent tous au moins un ash'arite, un maturidite ou soufis comme l'on expliqué les savants du hadiths de ahlu sunna.
C'est pourquoi ils ont mis au defi les wahhabites de trouver une seule chaine sans qu'il y ait une de ces trois types de personne.
Aujourd'hui les savants attendent toujours que les fonctionnaires saoudiens leur trouvent ce hadith mais ils n'y arrivent pas
wa salem
As-Salamou 3alaykoum,
Frère abdi911, je viens de lire ton dernier message et j'ai de la misère à croire que les wahabbites ont pû oser massacrer des musulmans pour faire prévaloir leur doctrine au dessus des autres mais je ne dis pas que tu dis faux, seulement sans preuves, on reste dans l'expectative.
À la façon de te lire, on a l'impression que tu considères les salafis comme la secte des habash alors qu'ils sont loin d'avoir des similitudes. Je suis d'accord que parfois les avis de certain salafis sont vraiment bizarre mais en général, ils restent nos frères. J'aimerais que tu me dises incha'Allah, ce que tu penses entres autres, de Cheikh Bin Bâz (r.a), Cheikh Al-Outheymine (r.a) et Cheikh Al-Albâni (r.a) ?
Un autre élément qui me tracasse est la science du hadith. J'ai l'impression que les Savants d'aujourd'hui ont plus de compétences parce qu'ils ont tous les hadiths en leur possession. Se pourrait-il que les 4 Imams fondateurs n'ont pas eu accès à l'intégralité des hadiths ce qui expliquerait certaines divergences entre eux ? Et pourquoi ai-je l'impression que, malgré que je sais que les 4 écoles sont égales, l'école malékite est la meilleur ? Est-ce parce que l'Imam Mâlik (r.a) est de Médine, la ville sainte du Prophète :saws: , donc forcément une plus grande science ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
P-S: Le seul Savant que je connais qui maîtrise la science du hadith est Cheikh Al-Albâni (r.a), se pourrait-il qu'il a été le seul au cours des dernières trente années...
wa'aleykom assalem wr wb
Pour faire le takhrij de hadith, il faut au moins avoir le rang de hafiz comme Ibn Hajar ou Al Iraqi. Ce n'est pas un travail que n'importe qui peut exercer.
wa salem
Ceci est un mensonge et une ignorance ignoble.
le statut de mouhaddith dans le sens istilahi du terme suffit !
à partir du moment ou il a accés au ouvrage traitant des rapporteur cela suffit, pas besoin de les connaitre tous par coeur.
d'ailleur le hafidh ne les connait pas tous par coeur.
lorsque j'en aurais terminé avec mon dossir sur le takfir je reprendrait mon débat avec mouhammad patel sur ce sujet in chaa Allah.
oum-mou33ad
30/10/2006, 20h01
salam
effrayant : à lire certains, seuls quelques recents savants auraient la science du hadith, et seraient capables de differencier, le hadith faible, bon ou invente.. à se demander si la science du hadith est nee au 20e siecle...
quelle insulte pour nos grands savants du passe !
L'aveuglement est tel que l'on reprimande celui qui suit(par necessite!) un des grands Imams de l'islam, reconnus depuis des siecles et des siecles, alors que dans un même temps, aveuglement, "on" ne sort que les avis minoritaires d'une poignee de savants recents et geographiquement TRES identifies...
salam
Ibn Mahmoud, musulman hanafi.
salamu 3aleikoum,
Si ces propos me sont imputés, il faudrait relire mon post car je n'ai jamais ecrit cela, quand j'ai parlé des savants du hadith je faisais allusion aux morts et aux vivants c'est pour cela que j'ai ecri hafidz Allah alhiya wa rahim Allah alamouat en français qu'Allah preserve les vivants et qu'il accorde misericorde aux morts( les savants morts)
As-Salamou 3alaykoum,
J'ai hâte de voir la suite du débat incha'Allah...
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salamaleykoum,
les critique envers ce savants ne sont pas fondées c'est que des il a dit donc cela veut dire cela ...des approximations...
y a quelques pages de cela une soeur salafi a mis un lien concernant ces critique et à la lecture de l'une d'elle qui concernait ma formation (droit et science politique ) je me suis vite rendu compte que cel ne tenait pas et que l'uteur donnit un contenu au définition qui était limité et orienté !
on vérifie et oui l vérité éclate c'est de la calomnie !
Si ton jugement de la critique ne s'appui que sur une erreur de définition ou un problème de traduction c'est alors un jugement qui s'apuis sur un préjugé et un sentiment de supérieurité à la française !
peut importe le niveau de celui qui apporte l'information, à partir du moment où tu reconnait la vérité tu doit l'accepter d'où qu'elle vienne.
le verset du trône que tu récite tous les soir, c'est une sounnah qui sortit en premier de la bouche d'un démon venu se servir dans la trésorerie public à l'époque du prophète :saws: . le prophète :saws: l'a traité de menteur mais à dit au sujet de cette sounnah : "il a dit vrai".
Si on a accepter cette vérité de la part d'un demon alors que dire lorsqu'elle vient d'un musulman, même si celui ci n'est pas expert en politique !
oum-mou33ad
30/10/2006, 22h44
wa'aleykom assalem wr wb
Pour faire le takhrij de hadith, il faut au moins avoir le rang de hafiz comme Ibn Hajar ou Al Iraqi. Ce n'est pas un travail que n'importe qui peut exercer.
Aucun fonctionnaire saoudien n'a ce rang deja qu'ils ont du mal à prouver leurs ijazas pour pouvoir commencer l'etude de hadith et quand des fois ils apportent une pseudo ijaza alors on s'apercoit que c'est un soufis qui leur a donné.
Les wahhabites sont un groupe de gens qui sont apparus il ya 250 ans en arabie saoudite ils ont suivis Mohamed Ibn Abdulwahhab dans ses idées de takfir de ceux qui font tawassul et par la meme se sont rebellés contre l'empire ottoman musulman et ont massacré beaucoup de musulman de taif et riyad comme le rapporte le mufti de lamecque en se temps.
Beaucoup de savant comme le frere de Mohamed IBn Abdulwahhab ainsi que son pere et son professeur qui sont aussi des savants ont mis en garde contre eux et leurs idées.
Les ash'arites et les maturidites sont deux ecoles de tawhid, elle represente Ahlu sunna depuis plus de mille ans et la majorité des savants sont soi ash'arite ou maturidite.
Les soufis sont des musulmans (soit ash'arite ou maturidite de aquida) qui emprunté la voie de l'ascetisme pour parvenir à se rapprocher d'Allah.
Concernant les riwayats du Coran et les chaines de transmission de hadith elles contiennent tous au moins un ash'arite, un maturidite ou soufis comme l'on expliqué les savants du hadiths de ahlu sunna.
C'est pourquoi ils ont mis au defi les wahhabites de trouver une seule chaine sans qu'il y ait une de ces trois types de personne.
Aujourd'hui les savants attendent toujours que les fonctionnaires saoudiens leur trouvent ce hadith mais ils n'y arrivent pas
wa salem
Salamu 3aleikoum,
Lorsque l'on unifie Allah Ta3ala on l'unifie dans sa seigneurie, on l'unifie dans le culte et l'adoration, et dans ses noms et attributs.
Ce qui nous interresse ici ce sont ses noms et attributs et ce parce que se sont ceux la qui sont remis en cause par les sectes qui ont été cités.Cheikh Al 3otheimine rahimuh Allah a exposé clairement comment nous devions croire aux attributs et noms d'Allah, je cite:"croire aux noms et attribus d'Allah " cela consiste à confirmer uniquement les Noms et les caracteres d'Allah cités dans le coran et la sunna authentique, selon le sens approprié et voulu par Allah et son prophéte:saws: sans tahrif ( modification, altération du sens), ni ta3til ( annulation du sens), ni taykif ( décrire la maniére de ses attributs sans fondements coranique ou prophétique), et ni tamthil( faire ressembler Allah à quelque chose)"
les Ach3arites ainsi que d'autres sectes se sont egarées au sujet de la foi en les noms et caractéres d 'Allah ( asma wa sifatih).
d'ailleurs Ibn al Qayim rahimuh Allah les a classé juste aprés les athés en les qualifiants de NEGATIONNISTES des noms et attributs d'Allah.
Est ce que alterer les noms et atributs d'Allah c'est adopter la 3aquida d'ahl sunna?? certainement pas.Adopter la 3aquida de ahl sunna c'est s'entenir au coran et la sunna du Messager:saws:et de s'ecarter des soufis qui amalgament islam et philosophie grec.
Pour verifier cela il faudrait lire ou relire les koutoubs traitant de 3aquida , de tawhid ( et quand je parle de 3aquida je parle de celle du Messager :saws: et de ses compagons) dans un premier temps et de les confronter ensuite aux grossiertés propagées par ces sectes.
Salamu 3aleikoum
oum-mou33ad
30/10/2006, 23h14
wa'aleykom assalem wr wb
Pour faire le takhrij de hadith, il faut au moins avoir le rang de hafiz comme Ibn Hajar ou Al Iraqi. Ce n'est pas un travail que n'importe qui peut exercer.
Aucun fonctionnaire saoudien n'a ce rang deja qu'ils ont du mal à prouver leurs ijazas pour pouvoir commencer l'etude de hadith et quand des fois ils apportent une pseudo ijaza alors on s'apercoit que c'est un soufis qui leur a donné.
Les wahhabites sont un groupe de gens qui sont apparus il ya 250 ans en arabie saoudite ils ont suivis Mohamed Ibn Abdulwahhab dans ses idées de takfir de ceux qui font tawassul et par la meme se sont rebellés contre l'empire ottoman musulman et ont massacré beaucoup de musulman de taif et riyad comme le rapporte le mufti de lamecque en se temps.
Beaucoup de savant comme le frere de Mohamed IBn Abdulwahhab ainsi que son pere et son professeur qui sont aussi des savants ont mis en garde contre eux et leurs idées.
Les ash'arites et les maturidites sont deux ecoles de tawhid, elle represente Ahlu sunna depuis plus de mille ans et la majorité des savants sont soi ash'arite ou maturidite.
Les soufis sont des musulmans (soit ash'arite ou maturidite de aquida) qui emprunté la voie de l'ascetisme pour parvenir à se rapprocher d'Allah.
Concernant les riwayats du Coran et les chaines de transmission de hadith elles contiennent tous au moins un ash'arite, un maturidite ou soufis comme l'on expliqué les savants du hadiths de ahlu sunna.
C'est pourquoi ils ont mis au defi les wahhabites de trouver une seule chaine sans qu'il y ait une de ces trois types de personne.
Aujourd'hui les savants attendent toujours que les fonctionnaires saoudiens leur trouvent ce hadith mais ils n'y arrivent pas
wa salem
L'imam al Bukhari rahimuh Allah a dit "la science avant la parole et l'acte"
Si ton jugement de la critique ne s'appui que sur une erreur de définition ou un problème de traduction c'est alors un jugement qui s'apuis sur un préjugé et un sentiment de supérieurité à la française !
peut importe le niveau de celui qui apporte l'information, à partir du moment où tu reconnait la vérité tu doit l'accepter d'où qu'elle vienne.
le verset du trône que tu récite tous les soir, c'est une sounnah qui sortit en premier de la bouche d'un démon venu se servir dans la trésorerie public à l'époque du prophète :saws: . le prophète :saws: l'a traité de menteur mais à dit au sujet de cette sounnah : "il a dit vrai".
Si on a accepter cette vérité de la part d'un demon alors que dire lorsqu'elle vient d'un musulman, même si celui ci n'est pas expert en politique !
salamalykoum,
la question n'est pas là akhi il y a erreur de compréhension de la notion utilisé. il définit la démocratie comme le pouvoir au pleuple et pour le peuple et cela lui permet de dire que c'est le peuple qui juge en démocratie or c'est faux. ensuite que le cheikh qardaoui aurait donc voulu dire dit que en islam c'est le peuple qui juge et donc que c'est faux car le pouvoir appartient a dieu (je résume ce qu'a dit l site salafi vous pouvez vérifiez par le lien post par nassiha)
or l'auter de la critique se trompe. il n'a pas compris les termes utilisé. Le pouvoir appartient au peuple mais il exerce par l'intermédiaire de ses répésentants. outre les divers forme de démocratie ce qui est fondamentale dans cette notion, c'est pas qui détient le pouvoir meme si demos vient du grec "peuple" et "cratie" pouvoir, c'est comment il est exercé. C'est à athène ou est née la démocratie seul ceux qui était à l'agora (sorte de place publique) était citoyen ce qui réduisit l'acces à la citoyenneté a peu de personne et ce qui permettait la démocratie direct c'est a dire directement exercé par le peuple.
aujourd'hui, dans toute la planète quant on parle de démocratie c'est en référence à la démocratie athénienne mais comme la qualité de citoyen est accordé a la quasi-unnanimité du peuple l'exercice du pouvoir par celui ci est impossible c'est pour cela qu'il existe la démocratie représentative.
le peuple juge pas, mais on juge au nom du peuple ! (pour vérifier vous avez allez voir sur le site www.légifrance.gouv.fr (http://www.légifrance.gouv.fr) et voir le début d'une décision de justice de n'importe quel cour , c'est marqué "au nom du peuple français" au début de la décision, nous on dirait au nom de dieu le tout miséricordieux le tres miséricordieux et cela n'est pas remis en cause par le cheikh, c'est pas à lui qu'on va apprendre que le pouvoir appartient a ALLAH ).
donc quant youssouf qardaoui aurait dit que la consultation et la démocratie sont l'aspect d'une seule et meme chose c'était simplement pour dire que dans la consultation (en islam) et dans la démocratie l'aspect qui préserve de tout pouvoir tyrannique c'est la possibilité pour le peuple de participer au pouvoir ou d être consulté. après qui est conculté comment ...c'est des détails, le principe est admis qu'il y a consultation du peuple dans les deux système ou régime.
tout ça pour dire que la critique contre le cheikh youssouf qardaoui disant qu'il mettrait sur un pied d'égalité l'islam et la démocratie c'est du nimporte quoi. il suffit juste de lire ce que le site salafi rapporte et de regarder la définition de la démocratie dans un dictionnaire juridique et on voit clairement que le cheikh veut dire que dans l'exercice du pouvoir la consultation, la participation du peuple est un bien et cela existe dans l'islam et dans la démocratie point il n'y a rien ajouter.
la critique contre le cheikh quardaoui n'a aucun sens !
quel musulman sensé, meme ignorant, irait dire que la démocratie c'est mieux que l'islam ?
personnellement, je pense qu'il y a du bien dans les deux mais je suis musulman et comme tous musulman je pense que le pouvoir établi selon les règle de l'islam est le meilleur. C'est tellement évident pour tout le monde qu'un musulman pense cela, que y a pas a cherché des soits disants signification caché, y en a pas !
pour ceux qui n'ont pas compris on peu résumé en disant que le cheikh cherche (a mon avis) a mettre en évidence ce qui rapproche les peuples pour vivre en paix avec eux et cela est indépendant du fait que chacun reste soi, les non musulman non musulman et les musulmans musulmans. y a des principes universelles de bien qui sont dans l'islam (évidemment c'est le maitre de l'univers qui a fait les règles) et que les non musulmans on découvert par la raison (pour faire simple...).
cela n'empêche pas un musulman de dire que c'est bien même si c'est pas un principe islamique au sens strict il s'en rapproche et donc il se rapproche de ce que ALLAH veut il faut avoir l'honnêteté de dire qu'une chose est bien d'ou qu'elle vienne mais cela tu l'a visibliment compris !
salamaleykoum à tous mes freres.
salamalykoum,
la question n'est pas là akhi il y a erreur de compréhension de la notion utilisé. il définit la démocratie comme le pouvoir au pleuple et pour le peuple et cela lui permet de dire que c'est le peuple qui juge en démocratie or c'est faux. ensuite que le cheikh qardaoui aurait donc voulu dire dit que en islam c'est le peuple qui juge et donc que c'est faux car le pouvoir appartient a dieu (je résume ce qu'a dit l site salafi vous pouvez vérifiez par le lien post par nassiha)
or l'auter de la critique se trompe. il n'a pas compris les termes utilisé. Le pouvoir appartient au peuple mais il exerce par l'intermédiaire de ses répésentants. outre les divers forme de démocratie ce qui est fondamentale dans cette notion, c'est pas qui détient le pouvoir meme si demos vient du grec "peuple" et "cratie" pouvoir, c'est comment il est exercé. C'est à athène ou est née la démocratie seul ceux qui était à l'agora (sorte de place publique) était citoyen ce qui réduisit l'acces à la citoyenneté a peu de personne et ce qui permettait la démocratie direct c'est a dire directement exercé par le peuple.
aujourd'hui, dans toute la planète quant on parle de démocratie c'est en référence à la démocratie athénienne mais comme la qualité de citoyen est accordé a la quasi-unnanimité du peuple l'exercice du pouvoir par celui ci est impossible c'est pour cela qu'il existe la démocratie représentative.
le peuple juge pas, mais on juge au nom du peuple ! (pour vérifier vous avez allez voir sur le site www.légifrance.gouv.fr (http://www.légifrance.gouv.fr) et voir le début d'une décision de justice de n'importe quel cour , c'est marqué "au nom du peuple français" au début de la décision, nous on dirait au nom de dieu le tout miséricordieux le tres miséricordieux et cela n'est pas remis en cause par le cheikh, c'est pas à lui qu'on va apprendre que le pouvoir appartient a ALLAH ).
donc quant youssouf qardaoui aurait dit que la consultation et la démocratie sont l'aspect d'une seule et meme chose c'était simplement pour dire que dans la consultation (en islam) et dans la démocratie l'aspect qui préserve de tout pouvoir tyrannique c'est la possibilité pour le peuple de participer au pouvoir ou d être consulté. après qui est conculté comment ...c'est des détails, le principe est admis qu'il y a consultation du peuple dans les deux système ou régime.
tout ça pour dire que la critique contre le cheikh youssouf qardaoui disant qu'il mettrait sur un pied d'égalité l'islam et la démocratie c'est du nimporte quoi. il suffit juste de lire ce que le site salafi rapporte et de regarder la définition de la démocratie dans un dictionnaire juridique et on voit clairement que le cheikh veut dire que dans l'exercice du pouvoir la consultation, la participation du peuple est un bien et cela existe dans l'islam et dans la démocratie point il n'y a rien ajouter.
la critique contre le cheikh quardaoui n'a aucun sens !
quel musulman sensé, meme ignorant, irait dire que la démocratie c'est mieux que l'islam ?
personnellement, je pense qu'il y a du bien dans les deux mais je suis musulman et comme tous musulman je pense que le pouvoir établi selon les règle de l'islam est le meilleur. C'est tellement évident pour tout le monde qu'un musulman pense cela, que y a pas a cherché des soits disants signification caché, y en a pas !
pour ceux qui n'ont pas compris on peu résumé en disant que le cheikh cherche (a mon avis) a mettre en évidence ce qui rapproche les peuples pour vivre en paix avec eux et cela est indépendant du fait que chacun reste soi, les non musulman non musulman et les musulmans musulmans. y a des principes universelles de bien qui sont dans l'islam (évidemment c'est le maitre de l'univers qui a fait les règles) et que les non musulmans on découvert par la raison (pour faire simple...).
cela n'empêche pas un musulman de dire que c'est bien même si c'est pas un principe islamique au sens strict il s'en rapproche et donc il se rapproche de ce que ALLAH veut il faut avoir l'honnêteté de dire qu'une chose est bien d'ou qu'elle vienne mais cela tu l'a visibliment compris !
salamaleykoum à tous mes freres.
salam alaikoum
quelle est la définition de la démocratie pour le dr qardaoui selon lui et pas selon ton avis ?
Ceci est un mensonge et une ignorance ignoble.
le statut de mouhaddith dans le sens istilahi du terme suffit !
à partir du moment ou il a accés au ouvrage traitant des rapporteur cela suffit, pas besoin de les connaitre tous par coeur.
d'ailleur le hafidh ne les connait pas tous par coeur.
salem aleykom
Detrompe toi le tashih et le tad'if de ahadith comme albani et d'autres wahhabites l'ont fait alors que ce n'etait pas de leur ressort n'est pas permis.
Ceci est reservé aux hafiz.
Pour preuve tu n'as qu'à voir ce que dit le mujtahid As Suyuti et d'autres savants dans son ouvrage Tadrib Ar Rawi:
Et il a dis dans sa poesie de mille vers de hadith
و خذه حيث حافظ عليه نص أو من مصنَّف بجمعه يُخص
Prends le " le tashih du hadith " quant un hafid le fait ou il le mentione dans un de ces ouvrages traitant de sahih
و شرح هذا البيت كما هو مذكور في شرحه على ألفيته أن التصحيح يعرف بتصحيح حافظ من الحفاظ أو بوجوده في كتاب التزم مؤلفه الحافظ الاقتصار على الصحيح.
ps: c'est quoi une ignorance ignoble ?
wa salem
salem aleykom
Detrompe toi le tashih et le tad'if de ahadith comme albani et d'autres wahhabites l'ont fait alors que ce n'etait pas de leur ressort n'est pas permis.
Ceci est reservé aux hafiz.
Pour preuve tu n'as qu'à voir ce que dit le mujtahid As Suyuti et d'autres savants dans son ouvrage Tadrib Ar Rawi:
Et il a dis dans sa poesie de mille vers de hadith
و خذه حيث حافظ عليه نص أو من مصنَّف بجمعه يُخص
Prends le " le tashih du hadith " quant un hafid le fait ou il le mentione dans un de ces ouvrages traitant de sahih
و شرح هذا البيت كما هو مذكور في شرحه على ألفيته أن التصحيح يعرف بتصحيح حافظ من الحفاظ أو بوجوده في كتاب التزم مؤلفه الحافظ الاقتصار على الصحيح.
ps: c'est quoi une ignorance ignoble ?
wa salem
un conseil, lit le jusqu'au bout ton livre de assouyouti, et tu verra aprés le chapitre sur le adâb de l'élève un "Fasl" dans lequel il donnent les trois niveau de savants du hadith : amîr al mou'minin, hafith et mouhadith.
les trois sont habilité à faire le takhrîj !
seule le mousnid n'en a pas la compétence.
si j'ai le temps ce soir je te scanne la page !
une ignorance ignoble c'est ce qu'on appelle dans le langage des savants "Al jahl al mourakkab". la personne ne connait pas la réponse mais répond quand même !
un conseil, lit le jusqu'au bout ton livre de assouyouti, et tu verra aprés le chapitre sur le adâb de l'élève un "Fasl" dans lequel il donnent les trois niveau de savants du hadith : amîr al mou'minin, hafith et mouhadith.
les trois sont habilité à faire le takhrîj !
seule le mousnid n'en a pas la compétence.
si j'ai le temps ce soir je te scanne la page !
salem aleykom
J'ai bien preciser cette fois ci le tashih et le tad'if ce que je n'ai pas preciser dans le premier post ou j'avais fait mention du takhrij c'est un peu de ma faute car j'aurais du le preciser si seulement tu avais suivi la discussion tu l'aurais su.
Si tu reviens au message de la soeur il s'agit bien de tashih et de tad'if et meme en lisant le livre en entier tu ne trouvera pas la preuve que tu peut faire le tashih et le tad'if sans au moins avoir le statut de hafid.
wa salem
salem aleykom
meme en lisant le livre en entier tu ne trouvera pas la preuve que tu peut faire le tashih et le tad'if sans au moins avoir le statut de hafid.
wa salem
donc pour toi le mouhadith (celui qui est un niveau en dessous de Hâfidh) n'est pas habilité à faire tu tashih et du tad'îf !
trés bien, on va bien voir alors !
salam alaikoum
quelle est la définition de la démocratie pour le dr qardaoui selon lui et pas selon ton avis ?
la définition de la démocratie est arrêtée et unanime c'est pas ma définition. c'est une définition juridique (je suis en master droit :icon_deal ) c'est abusé le cheikh aurait sa définition maintenant. je t'ai meme sorti l'etymologie du mot qui vient du grec et les origines grec de la démocratie vraiment là c'est de la mauvais volonté.
si je dis entre quik et mac do les deux font parti d'un seul et même aspect de la restauration rapide. estce j'ai dit que quik et mac d c'était égal est ce que j'ai dit que mac do était supérieur a quik. non j'ai voulu dire que il y a un principe qui les rapproche sensiblement c'est la vente rapide ou le hamburger...mais j'ai pas comparer les deux j'ai dit sur quoi il se ressemblait
en fait je dit cela c'est surtout pour ceux qui lise on sait jamais des fois que certain autres que nous lirait le débat, car toi on ne peu te convaincre même avec des preuves claires.
salamleykum visio prend un dico juridique spécialisé du genre gérard cornu, dalloz ...tu verras que y a pas divergence sur la définition.
donc pour toi le mouhadith (celui qui est un niveau en dessous de Hâfidh) n'est pas habilité à faire tu tashih et du tad'îf !
trés bien, on va bien voir alors !
salem aleykom
Ce n'est pas pour moi mais pour as suyuti et les savants qui as enuméré la regle
Un ptit rappel:
Prends le " le tashih du hadith " quant un hafid le fait ou il le mentione dans un de ces ouvrages traitant de sahih
و شرح هذا البيت كما هو مذكور في شرحه على ألفيته أن التصحيح يعرف بتصحيح حافظ من الحفاظ أو بوجوده في كتاب التزم مؤلفه الحافظ الاقتصار على الصحيح.
wa salem
oum-mou33ad
31/10/2006, 16h09
................................................................
Salamu 3aleikoum,
"LES PROPOS DES QUATRES IMAMS CONCERNANT LE FAIT DE SUIVRE LA SUNNAH ET DE DELAISSER LEURS OPINIONS SI ELLES LA CONTREDISENT" ( cf La description de la priére du prophéte de cheikh Muhammad Nasrudin Al Abani page 24-39)
L'imam Malik ibn Anas rahimuh Allah a dit:"je ne suis certes qu'un etre humain qui se trompe comme il peut avoir raison.Regardez donc attentivement mes opinions.Tout ce qui est en accord avec le coran et la sunnah, prenez le,et tout ce qui est en desaccord,rejetez le" ( rapporté par ibn 3abdil-Barr dans l'encyclopedie de la science et de son merite et ibn Hazm dans usul ul Ahkam )
L'imam Chafi3i ,rahimuh Allahl, a dit: "il n'y a pas une personne sans qu'une sunna du Messager d'Allah (:saws:) ne lui échappe.Quel que soit l'avis que j'emets,et quelle que soit la régle que j'énonce, s'il existe une sunnah du Prophéte (:saws: ) qui contredit ma parole, il faut revenir à la parole du prophéte, et moi meme je l'adopte".( Rapporté par Al Hakim avec sa propre chaine de rapporteurs jusqu'à l'imam Chafi3i)
L'imam Ahmad rahimuh Allah a dit:" Ne m'imites pas, ni moi, ni Malik,ni Chafi3i,ni Awza3i,ni Ath-Thawri mais puise la ou ils ont puisé".( Rapporté par Al Fulani et ibn ul Qayyim )
L'imam Abu Hanifah rahimuh Allah a dit:" Si le hadih est authentique alors c'est mon opinion" ( Rapporté par Ibn 3abidin )
Salamu 3aleikoum
salem aleykom
Ce n'est pas pour moi mais pour as suyuti et les savants qui as enuméré la regle
Un ptit rappel:
Prends le " le tashih du hadith " quant un hafid le fait ou il le mentione dans un de ces ouvrages traitant de sahih
و شرح هذا البيت كما هو مذكور في شرحه على ألفيته أن التصحيح يعرف بتصحيح حافظ من الحفاظ أو بوجوده في كتاب التزم مؤلفه الحافظ الاقتصار على الصحيح.
wa salem
cette phrase ne stipule absolument pas qu'il est le seul a pouvoir faire cette tâche. elle ne fait qu'exposer une réalité. ceux qu'on fait des ouvrages traitant du sahih et du da'if sont la plupart des Houfâdh.
As-Salamou 3alaykoum,
Frère abdi911, je viens de lire ton dernier message et j'ai de la misère à croire que les wahabbites ont pû oser massacrer des musulmans pour faire prévaloir leur doctrine au dessus des autres mais je ne dis pas que tu dis faux, seulement sans preuves, on reste dans l'expectative.
salem aleykom
Ce sont des faits qui nous sont rapportés par des savants entre autres le mufti cherif de Lamecque.
De plus ca ne concerne pas un effort d'interpretation mais seulement de rapporter des faits qui se sont passés en ce temps et je ne pense pas que les muftis sont des menteurs.
À la façon de te lire, on a l'impression que tu considères les salafis comme la secte des habash alors qu'ils sont loin d'avoir des similitudes.
Sur le fond ils sont differents mais leur sectarisme est le meme quoique tout depend dans quel genre d'extreme ils se plongent.
Je suis d'accord que parfois les avis de certain salafis sont vraiment bizarre mais en général, ils restent nos frères.
Bien sur.
J'aimerais que tu me dises incha'Allah, ce que tu penses entres autres, de Cheikh Bin Bâz (r.a), Cheikh Al-Outheymine (r.a) et Cheikh Al-Albâni (r.a) ?
Ce ne sont pas mes savants et je ne les suis pas.
Un autre élément qui me tracasse est la science du hadith. J'ai l'impression que les Savants d'aujourd'hui ont plus de compétences parce qu'ils ont tous les hadiths en leur possession. Se pourrait-il que les 4 Imams fondateurs n'ont pas eu accès à l'intégralité des hadiths ce qui expliquerait certaines divergences entre eux ? Et pourquoi ai-je l'impression que, malgré que je sais que les 4 écoles sont égales, l'école malékite est la meilleur ? Est-ce parce que l'Imam Mâlik (r.a) est de Médine, la ville sainte du Prophète :saws: , donc forcément une plus grande science ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
Juger entre les ecoles n'est pas de mon ressort quand on sait que des milliers de savants suivaient une des quatres ecoles sans en sortir car il n'avait pas atteint le niveau pour pouvoir juger entre les avis des 4.
En tout cas les 4 represente le consensus.
P-S: Le seul Savant que je connais qui maîtrise la science du hadith est Cheikh Al-Albâni (r.a), se pourrait-il qu'il a été le seul au cours des dernières trente années...
Surement pas il yen a des centaines voir plus mais bon ill ne dispose pas des millions de petrodollars saoudiens pour qu'on puisse propager leurs livres et leurs idées.
Par exemple tu as les freres ghumari, Al Kandahlawi, As Saharanpuri, .... et beaucoup d'autres.
wa salem
cette phrase ne stipule absolument pas qu'il est le seul a pouvoir faire cette tâche. elle ne fait qu'exposer une réalité. ceux qu'on fait des ouvrages traitant du sahih et du da'if sont la plupart des Houfâdh.
salem aleykom
bien sur c'est normal puisqu'il faut au moins avoir ce statut pour le faire et c'est une preuve de plus qui appui ce que dit As Suyuti.
wa salem
As-Salamou 3alaykoum,
Continez de répondre au sondage. Nous devons receuillir le plus grand nombre de répondants. Baraq'Allah ou fikoum !
Wa As-Salamou 3alaykoum !
As-Salamou 3alaykoum,
Pour ceux qui ont voté l'école hanafite, j'aimerais connaître votre nationalité s.v.p ?
Wa As-Salamou 3alaykoum !
Ibn Mahmoud
02/11/2006, 09h03
salam
nationalite francaise pour moi.
salam
P.S : soubhanallah, à lire certains, decidement, la grande majorite des musulmans et des savants de cette planete serait dans diverses sectes plus ou moins gravement egarees... pff
As-Salamou 3alaykoum,
Nationalité française, d'accord. Mais, quel est votre origine ? Quand je demandais la nationalité, je voulais plutôt dire vos racines premières, c'est-à-dire celles de vos parents en l'occurance. Baraq'Allah ou fikoum !
Wa As-Salamou 3alaykoum !
salaf95200
05/11/2006, 14h17
« Gloire à Dieu qui accorde la compréhension de la religion à celui à qui Il veut du Bien, et qui a élevé la position des savants au dessus de l’univers »
Pour mon frère sayfullah05:
Salam 'aleycoum sayfullah05, j’espère qu'il n'y en a pas 5 des comme toi ... je te taquine, tu es mon frère fillah, mais c vrai que tu parles pour rien dire ... j'ai pris de mon temps pour lire se que tu nous as écrit et je n'ai rien appris sauf que ... ben non rien en faite. Qu'Allah te facilite un chemin vers la science.
Abou darda –radi Allahou ‘anhou- a dit : « Le messager de Dieu –salla Allahou ‘alayhi wa salam- a dit : « Quiconque emprunte un chemin pour la science, Dieu lui facilite le chemin vers le Paradis, les anges entourent de leurs ailes celui qui recherche la science, satisfait de son acte. Tout les habitants des cieux et de la terre, jusqu’au poisson dans l’eau, prient pour l’absolution du savant. La supériorité du savant par rapport au (simple) adorateur est comme la supériorité de la lune par rapport aux autres étoiles … » (rapporté par abou daoud – voir « ryad as salihine » n°1386.)
1) D'abord tu nous dis: "Tous les Musulmans sont frères ...Il n'appartient pas à un musulman d'insulter, de dénigrer son frère..." ensuite tu rajoutes "… certains hommes, que je n'oserai pas appeler savants qui se montre au public et s'enorgueillisse...C'est eux vos gourous...al otheymin est un cube à science : il est inutile. Il n'existe pas, il ne raisonne pas...ils se prennent pour les élus, les seuls qui méritent d'être suivi, quel orgueil, quel vanité..." je m'arrête parce que tu ma soulé, on dirait un islamophobe qui parle. Si Al Qaradawy t’entendait parler comme sa, il te tirerai les oreilles.
Allah dit : "Ô vous qui avez cru ! Évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n’espionnez pas ; et ne médisez pas les uns des autres. L’un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? (Non !) Vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand accueillant au repentir, Très Miséricordieux" S49 V12
En effet, médire d’un musulman reviendrait à manger sa chair. Alors que dire s’il s'agit d’un savant ? Les conséquences seront d’autant plus grandes que la chair des savants est empoisonnée !
El Khatib el Baghdadi rapporte que l’imam ach Chafi’i et l’imam abou Hanifa disaient :
« Si les amis d’Allah ne sont pas les savants alors Allah n’a pas d’ami »
Tu montres des symptômes d 'ignorance du fait que toute ton argumentation n'est basée que sur des critiques que ton coeur orgueilleux te dicte et tu n'a aucun versets du qur'an ni aucun hadiths sur lesquel t' appuyer. Reviens aux sources mon frère, celle de la sunna authentique d'après l'interprétation de nos pieux prédécesseurs (ABOU HANIFA (150), AL AWZA’I (157), ATH-THAWRI (161), AL-LAITH BIN SAD (175), MALIK IBN ANAS (179), ‘ABDOULLAH BIN AL MOUBARAK (181), SOUFYANE BIN ‘UYAINAH (198), ACH-CHAFI’I (204), ISHAQ (238), AHMAD BIN HANBAL (241), AL BOUKHARI (256), MOUSLIM (261), ABOU DAOUD (275), IBN TAYMIYA (728), ADH-DHAHABI (748), IBNOUL QAYIM (751), IBN KATHIR (774), MOUHAMMAD IBN ‘ABDEL WAHHAB (1206), et ses nombreux élèves, et de nos jours : ‘ABDOUL ‘AZIZ IBN BAZ, MOUHAMMAD NACIROU-DINE AL-ALBANI et bien d’autres...).
Apprenons d'abord se qui va nous servir sur terre pour notre vie dans l'au delà, toi tu es parti étudier "...l'espace ...le plus petit des êtres, en passant par les cellules et leur métabolisme". Pourquoi tu es parti aussi loin? Tu connais déjà toutes les sunnas de ton prophète (saw) ? Tu connais tes droits et devoirs, ceux de la femme que tu as ou que tu épouseras inchaAllah ? … mon frère, la science de notre religion est trop vaste pour qu’on aille perdre notre temps dans l’espace et les cellules !!!
2) Tu dit dans ton roman : « Il y a de cela quelques temps j'ai parlé avec une des espèces que l'on appelle "salafi", je lui ai proposé un livre de Roger Garaudy qui offre une analyse très intéressante »
Et moi je te dit :Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit à sa fille Fatima : « Quel bon Salaf je suis pour toi. »
Et l’imam Ibn Taymiya a dit : « Allah se venge de celui qui insulte ou dénigre Son Messager » … (c’est un grand savant, tu peux demander à Al Qaradawy).
3) Et enfin, el hamdoulillah, tu nous dit : « L'analyse de Roger Garaudy offre une panoplie d'argument ... Sa te permettra de savoir répondre quand on attaquera tes frères … Tu vas leur répondre par des versets du Coran ? ...Humiliant... »
Je n’ai pas compris, qu’est ce qui est humiliant ? Les arguments d’ Allah ou de Roger ?
Alors se que je propose aux frères et sœurs du forum, c’est que lorsqu’on est en soujoud on fait beaucoup² de do’ha pour sayfullah. Barak Allahou fikoum.
En bref on va dire que se n’est pas de ta faute tout se que tu as écrit, et on va retenir un bon conseil de notre prophète (saw):
Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui)a dit : « Cramponnez vous à ma Sounnah et à la Sounnah des califes biens guidés après moi. Mordez-y à pleine dent et méfiez vous des choses forgées car toute chose forgée est une innovation, et toute innovation est un égarement, et toute égarement est dans le feu »
(Je l’aime bien se hadith, je le rappel souvent à mes frères qui ont appris leur religion en 3jours, 40 jours ou 4 mois, si tu vois se que je veux dire)
Et n’oublions pas que « La science précède la parole et l’action. », alors tais toi s’il te plait
PS : Ilyess dit : « Je demanderai aux modérateurs de procéder à une vérification afin de bannir ce site de ce forum. Merci. » (En parlant du site www.salaf.com (http://www.salaf.com/))
Je dit : « Je demanderai aux modérateurs de procéder à une vérification afin de bannir les incultes de ce forum. De rien. » (En parlant de Ilyess et de sayfullah05).
Je remercie nos savants, qui suivent le qur’an et la sunna selon l’interprétation des pieux prédécesseurs, pour nous avoir facilité le travail en nous mettant en évidence toutes les preuves de la vérité.
salem aleykom
bien sur c'est normal puisqu'il faut au moins avoir ce statut pour le faire et c'est une preuve de plus qui appui ce que dit As Suyuti.
wa salem
assalam 'alaykoum
trés bien
dit moi déjà de quel ouvrage de souyouti tire tu cette phrase en arabe (avec le nom du chapitre de préférence) et j'aimerais savoir le numéro exacte du vers de souyouti que tu cite barakallahou fîk.
assalam 'alaykoum
muslimarifya
06/11/2006, 10h55
____________________________
wa alaykoum salam wr wb!
barakAllah oufik je suis tt a fait d accord avec toi
mais je pense que la soeur nassiha aussi
ou a t elle dit que les sciences autre que religieuse n a pas son importance bref Allah ébarakfikoum!
wa salam alaykoum:icon_wave
Connexion
26/12/2006, 15h00
C'est une bonne nouvelle pour l'Islam de s'apercevoir que la majorité ne suive pas d'Ecole en particulier.
L'Islam ne se résume pas à une ECOLE en particulier.
Continuez de participer SVP !
vBulletin v.3.6.8, Copyright © 2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org